О допустимом.

[janiq]

ЧИВО????
Это каким-же образом?????
Ну знаете

1. СПИД
2. разрушение самого понятия семьи, как основы любого общества
3. импотенция, как следствие от перенесенных инфекций
4. бездетность (возможность их иметь катастрофически падает)
5. разрушение нравственных устоев государства и недопустимое наличие двойной морали для "верхов" и "низов".
6. утверждение "Великая Россия не может быть аморальной", которое прозвучало из уст Соловьева- поддерживаю.


Может быть еще что-то добавим по ходу беседы.

[janiq]

Хорошо,что Вы не знаете ,что такое солдатский обоз и нравы гвардейских офицеров

Я имела ввиду МАТЕРИАЛЬНЫХ составляющих вознаграждения за оказанные услуги императрицей!

[SOVA]

Я имела ввиду МАТЕРИАЛЬНЫХ составляющих вознаграждения за оказанные услуги императрицей!

Я об ее прошлом в солдатском обозе,Эвита также не стала сразу любимицой Аргентины

[Germann]

ЭХХХХХ...............

"
- Опять! - Горестно воскликнул Филипп Филиппович, - ну, теперь стало
быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда
спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в
сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так
далее. Крышка Калабухову.
- Убивается Филипп Филиппович, - заметила, улыбаясь, Зина и унесла
груду тарелок.
- Да ведь как не убиваться?! - Возопил Филипп Филиппович, - Ведь это
какой дом был - вы поймите!
- Вы слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович, - возразил
красавец тяпнутый, - они теперь резко изменились.
- Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я - человек фактов, человек
наблюдения. Я - враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не
только в россии, но и в европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе
лежит некий факт, из которого я делаю вывод. И вот вам факт: вешалка и
калошная стойка в нашем доме.
- Это интересно...
Ерунда - калоши. Не в калошах счастье, - подумал пес, - но личность
выдающаяся.
- Не угодно ли - калошная стойка. С 1903года я живу в этом доме. И вот,
в течение этого времени до марта 1917 года не Было ни одного случая -
подчеркиваю красным карандашом н и о д н о г о - чтобы из нашего парадного
внизу при общей незапертой двери пропала хоть одна пара калош. Заметьте,
здесь 12 квартир, у меня прием. В марте 17-го года в один прекрасный день
пропали все калоши, в том числе две пары моих, 3 палки, пальто и самовар у
швейцара. И с тех пор калошная стойка прекратила свое существование.
Голубчик! Я не говорю уже о паровом отоплении. Не говорю. Пусть: раз
социальная революция - не нужно топить. Но я спрашиваю: почему, когда
началась вся эта история, все стали ходить в грязных калошах и валенках по
мраморной лестнице? Почему калоши нужно до сих пор еще запирать под замок? И
еще приставлять к ним солдата, чтобы кто-либо их не стащил? Почему убрали
ковер с парадной лестницы? Разве карл маркс запрещает держать на лестнице
ковры? Разве где-нибудь у карла маркса сказано, что 2-й подьезд
калабуховского дома на пречистенеке следует забить досками и ходить кругом
через черный двор? Кому это нужно? Почему пролетарий не может оставить свои
калоши внизу, а пачкает мрамор?
- Да у него ведь, Филипп Филиппович, и вовсе нет калош, - заикнулся
было тяпнутый.
- Ничего похожего! - Громовым голосом ответил Филипп Филиппович и налил
стакан вина. - Гм... Я не признаю ликеров после обеда: они тяжелят и скверно
действуют на печень... Ничего подобного! На нем есть теперь калоши и эти к
мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли

весной 1917 года. Спрашивается, - ктоих попер? Я? Не может быть. Буржуй
саблин? (Филипп Филиппович ткнул пальцем в потолок). Смешно даже
предположить. Сахарозаводчик полозов? (Филипп Филиппович указал вбок). Ни в
коем случае! Да-с! Но хоть бы они их снимали на лестнице! (Филипп Филиппович
начал багроветь). На какого черта убрали цветы с площадок? Почему
электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза,
в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Доктор Борменталь,
статистика - ужасная вещь. Вам, знакомому с моей последней работой, это
известно лучше, чем кому бы то ни было другому.
- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы
первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого
слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил
короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича
перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"

[=FPS=Altekerve]

Верно.
Вчера смотрела "К барьеру!"
(Ну нравится мне Соловьев! )
Сражались Митрофанов и Горячева по вопросу о том, нужно ли узаконить
в России проституцию.
Победила Горячева, которая была против этого.
Значит еще не все плохо с гражданским самосознанием, раз ее поддержали.

Де-факто она узаконена. Более 20,000 жриц тока в Москве.
Начиная с 91г. с территории бывшего СССР вывезено в западные и восточные заведения более 0,5 млн дам. Подавляющая часть проституток по всему миру сейчас говорит по-русски.

[=FPS=Altekerve]

Ведь по большому счету- кто такие проститутки?
Это наши с Вами современницы- наши ПОДРУГИ, ДОЧЕРИ или МАТЕРИ...

Ну вы там полегче-то. С НАШИМИ матерями-дочками-подругами все в порядке.

[janiq]

Де-факто она узаконена. Более 20,000 жриц тока в Москве.
Начиная с 91г. с территории бывшего СССР вывезено в западные и восточные заведения более 0,5 млн дам. Подавляющая часть проституток по всему миру сейчас говорит по-русски.

Да это же просто национальная катастрофа!
:mad:
Не находите?

[Serp]

Да это же просто национальная катастрофа!
:mad:
Не находите?

Даааа... чего-то маловато...

[janiq]

Ну вы там полегче-то. С НАШИМИ матерями-дочками-подругами все в порядке.

Т.е Вы хотите сказать, что лично не замешаны,не запачканы и в стороне?

От проблемы?

А если бы у Вашей сестры имелись бы клиенты- Ваши друзья ?
Как можно было бы отнестись к такому открытию?
Но я не буду морализовать, просто те цифры, которые Вы привели- складываются из ЕДИНИЧЕК - как раз чьих-то сестричек или дочек...

Вот что грустно!

[janiq]

Но может быть ответ как раз и лежит на поверхности?
Все наши проблемы и есть от "разрухи в голове"?

Зная такую статистику и не заниматься таким неоднозначным вопросом на гос. уровне- просто закладывать бомбу под наше же будущее!
:mad:
ОБЩЕЕ. подчеркну.

PS Что-то я в расстроенных чувствах.
Пойду готовить ужин.
Пока.

[Serp]

Что-то я не понимаю - а чего тут все так кипятятся?
Вы пойдите к проституткам и спросите - хотят ли
они, чтобы их запретили.
А потом кипятитесь.
Потому что и к нам ко всем можно подойти
с вопросом: - А хочите мы вас запретим?
И я уверен, что каждый из нас, как один
скажет: - Да пошли вы нахрен, хто вы такие,
чтобы нас запрещать!

И верно...
Люди, которые думают, что могут что-то запретить
дургим людям - или больные, или большевики.
Что, впрочем, одно и то же.

А главное благородным гневом пылают не сами проституки,
а те, кто ими никогда не был! Ну не смешно ли, Господа (и Дама)?

Хочите я вас всех прям щас запрещу появляться у меня на десктопе?

[vit_F]

Я имел в виду суть обсуждаемого.
Отношения между мужчиной и женщиной есть
взаимная проституция. По сути.
А на формулировки я пилюю со своей белоснежной
колокольни.
Ибо формулировки никогда не являются сутью.

Серп! Молоток! Прям, в точку! Я обоими руками и ногами согласен. Блин, щас толкану "теорию".
Для того, чтобы разобраться с проституцией, надо определиться вообще с отношениями между мужчиной и женщиной. Вот возьмём мужчину. Ведь он не просто мужчина, это самец, представитель рода прямоходящих приматов, хомо сапиенс, так сказать. Не согласны? А как у всякого животного, хотя и социального, у него есть инстинкты, и не просто инстинкты, а своего рода программы, как у биологического робота. Одна из таких программ – это программа размножения. По аналогии с компьютерной программой, где есть множество файлов, но только один запускающий .EXE файл. Точно также и с программой размножения. Там много составляющих, но есть один запускающий "файл" под названием "любовь".
Человеку, как социальному существу – от силы несколько тысяч лет (от каменного века), а вот инстинкты (или программы) наработаны миллионами лет.
Так что же требует природа от мужчины (самца) согласно программе?
Для того чтобы получить гарантированное потомство, ему надо осеменить как можно больше самок. Если одна, по каким либо причинам не родит, так родит другая и тд. Следовательно, мужчина по природе полигамен.
А чего требует природа от женщины? Понравиться мужчине, и сделать так, чтобы мужчина её не бросил в наиболее беспомощный период – период беременности и вскармливания детёныша. Без тесной привязанности мужчины к женщине это невозможно, так же как и невозможно тесная привязанность нескольких мужчин к одной даме. Так что женщина по природе моногамна.
Программа размножения, а значит, и любовь длится от силы – лет 4-5 (тысячи лет назад этого было достаточно для вынашивания, вскармливания и натаскиванию отпрыска. Потом он переходил под опеку племени).
Как возникает любовь?
В определённый период по критериям отбора. Как у мужчин, так и у женщин эти критерии примерно одинаковы, только вот приоритеты разные. Итак:
1. Половой. Мужчине женщина должна понравиться как женщина. Как может понравиться? По вторичным половым признакам. Это округлые линии тела. Это и красивые ноги и бёдра. Подкожный жировой слой свидетельствует о том, что есть запас питательных веществ для беременности (я ещё раз повторяю, что это с точки зрения эволюции, которой сотни тысяч лет, ясно дело при современной цивилизации с её обилием пищи, это не актуально, но человек не может измениться так быстро – в течение 300 – 500 лет.). Бёдра должны быть достаточно широкими (для родовых путей). Бюст. Достаточно большие сиськи говорят, что хватит молочка для новорождённого. Короче, мужчине чисто эстетически неосознанно нравится женщина, как женщина, а вот почему, см выше.
2. Генетический. То есть стремлением себя исправить в детях. Худым нравятся полные, вспыльчивым – спокойные и т.д.
Первые два отбора легко распознаются визуально. Поэтому и говорят, что мужчина любит глазами.
3. Социальный. Это сейчас, может быть, смотрят из какой она семьи, чуть раньше – сколько приданого, в много-много лет назад для мужчины это не было актуальным. Вожак захватывал всех самок племени без разбора.
Сейчас перейдём непосредственно к проституции. Как я говорил выше, зачастую приоритеты разные по критериям для мужчин и женщин. У женщин на первом месте, традиционно, - социальный и личностный фактор. То есть это эволюционирующий инстинкт от животных. Если раньше самец не мог и мечтать о самке без подтверждения своей состоятельности (а у животных – это ареал, владение участком земли, отбитой у других особей), то с развитием цивилизации – это трансформировалось в деньги. То есть без денег это как бы и не мужчина, а просто самец. И не достоин любви. Не запустятся биохимические процессы в мозгу у женщины без этой составляющей. Такова природа. Конечно, цивилизация подкорректировала этот процесс. Бизнес-леди не нужны деньги, но я же тут веду речь о традиционных взаимоотношениях.
Личностный фактор – это подтверждение симпатии и привязанности мужчины. Это сигнал, что он её не бросит (вспомним период беременности и вскармливания, инстинкты то остались с тех ещё времён). Поэтому женщина любит ушами.
А как мужчина показывает в современных условиях завоевывает расположение дамы? Ухаживанием. А что такое ухаживание? Это не что иное, как подтверждение своей состоятельности перед дамой. Трансформировавшийся брачный период, когда самцу необходимо захватить землю и прогнать других самцов. То есть он тратит на даму деньги, тем самым, показывая ей свою готовность и дальше тратиться на неё.
Так вот проституция (в той либо другой форме) в чём-то (в поведенческих инстинктах) свойственна женской природе. Хотя спроси проститутку, что её заставило заниматься этим делом тут же ответит, да что ты, обстоятельства, понимаешь ли, нужны деньги больной маме, дочку на ноги поднять и т.д. Но не за что не признается, что жить без этого не может, так как это социально позорная профессия.
Кстати проституция есть и у животных. У пингвинов, например. Показывали, как-то раз, в мире животных. Они строят свои гнёзда из камней, так кроме камней в Антарктиде ничего нет, да и добыть эти камни для них не так то просто. Так вот бредёт такой пингвин с камнем, увидела его пингвиниха, помахала ластом и готово. Запердолил, оставил камень в её гнезде и побрёл за следующим.

[SOVA]

Протест! на , где и Кому -я ГлавКому,в Армиии , Таких зовут простым словом ПИДАРАСЫ,Почему без ....Где Серп,где -единство формы и содержания-кто ,опять SOVA-= На юго-востоке Баламутил? Хорошоь Родная жена пидишла,так вАС И НЕТ НИГОГО-И кто на боевой после пьянки-прорсто проверить Посты ?Без всяких- здают тилькь блядей(кто не понял -блядь -хуже ьнет чущества) Ьез купюр,бо бляди Мы ВСЕ

[Serp]

Эх, Сова... ну чего Ты... я тута. На посту.
И вообще - скажи ПАРОЛЬ!
А то ходют тут в темноте всякие без знаков
безразличия...

[SOVA]

Чо я Тебе могу сказать ,не могу я тебе ....жалко Всех....А блядь я всегда боевой был-меня за это и любили,я Всегда градусов 10-15-До или после Всех Блядей умел "замо" и кому это дело...Но посмотри на меня -ч Вссеж---могу для ьех ктто просто не могг,и Не из простых представленииййюююююю Малчика ,клторый мог..Тебе не интересно!? Это приказ!

[Serp]

Это приказ!

ЕСТЬ!
Я тоже мог Сова.
А сейчас...
В общем жизнь она не такая, как мы думали.
Она такая, как ЕСТЬ.
А если всё время назад смотреть...
В общем зря Ты так.
Живи сегодня.

Впрочем, живи, как получается, как нибудь
всё образуется. Ибо что ещё делать...

[janiq]

Добавлю к тому, что проституция подрывает основы генофонда:
7. В бизнес отбираются наиболее привлекательные с точки зрения будущего покупателя девочки.
К тому же, имеющие хорошее здоровье и отличную физическую подготовку.

На некоторый временной промежуток.

Т.е. все то, что могло бы улучшить наш генофонд.

[janiq]

Что-то я не понимаю - а чего тут все так кипятятся?
Вы пойдите к проституткам и спросите - хотят ли
они, чтобы их запретили.

1. Никто ведь не кипятится. Просто тема актуальная.
2. И НИКТО не говорит о ЗАПРЕЩЕНИИ проституции.
Мы говорим о том, что НУЖНО ЛИ УЗАКОНИВАТЬ ее.

А это- две большие разницы.

[Perf]

2. И НИКТО не говорит о ЗАПРЕЩЕНИИ проституции.
Мы говорим о том, что НУЖНО ЛИ УЗАКОНИВАТЬ ее.

А это- две большие разницы.

а теперь вернитесь к своим первым постам и попробуйте понять КАК из ваших постов можно понять вот ЭТО, про узаконвивание.
По моему там совершенно явно о другом.
А?
мы же не виноваты, что так сформулировали идеи.

аспекты легализации лежат в другой плоскости, чем вы пытаетесь аргументировать
edit и в большей части легализация лежит в том, чтобы нейтрализовывать отрицательные последствия путем регулирования этого бизнеса проституции ( почти никто хорошо не справляеться, но это вопрос другой) в тч решать вопросы со спидом и прочее. Но эти вопросы обсуждаються тогда , когда обсуждающие приняли какую то долю зла.
И уже основы явления не трогают.
И вовсе из под тишка не вынимают нерелевантные аргументы и пытаються стянуть с их помощью одеяло на себя.

Вы аргументируете ( почти все ваши аргументы) ПРОТИВ проституции, а не против легализации. Разделения у вас никакого

надо бы с чем то определиться и воду не мутить, люди тут уставшие , отдохнуть приходят,
а вы приходите и ссорить начинаете - ну зачем так.....
Не хочеться проституции так и скажите - борюсь с проституцией . Если проституция как явление принимаеться, а обсуждаеться КАК его уменьшить то и обсуждайте с точки зрения КАК а не кормите лозунгами.

Это такое пожелание.

[janiq]

А главное благородным гневом пылают не сами проституки,
а те, кто ими никогда не был! Ну не смешно ли, Господа (и Дама)?

Нет, мне не смешно.

И, честно говоря, я совсем никаким гневом не пылаю.
Просто за державу обидно, что красивые девочки превращаюсь просто в мясо и механизмы.
А где личность человека?
Где душа?

Где? Где? ...

ответ не нужен.

[janiq]

Вы аргументируете ( почти все ваши аргументы) ПРОТИВ проституции, а не против легализации.

Тогда давайте уточним.

Что такое легализация?
Это- вывод бизнеса из тени НА ЗАКОННЫХ основаниях.

С гос. поддержкой этого бизнеса, с трудовыми профсоюзами и гарантированным обеспечением пенсии, и мед.осмотрами.
Только сотрудниц этих предприятий.
Хорошо бы и клиентов тоже.


Законов для этого пока нет, но они находятся на стадии разработки.
И разговор в передаче шел как раз о том, а нужно ли принимать такие законы?

надо бы с чем то определиться и воду не мутить, люди тут уставшие , отдохнуть приходят,
а вы приходите и ссорить начинаете - ну зачем так.....

Вы рассуждаете как МУЖЧИНА.

А я как женщина.
И мне неприятно, что сейчас время такое, что каждый мужчина смотрит на женщину как на самку.
Попробуй в пуританской Америке бросить такой взгляд или ущипнуть , например, за мягкое место- по судам затаскают!

[Perf]

Вот если про америку - давайте мы создадим БОЛЕЕ богатую страну - тогда будут условия для того, чтобы женщина могла себя реализовывать ( кстати американки проститутки тоже есть, это и не мало)
вот в этом я вижу все выходы.
А вовсе не в том, чтобы делить объедки...
Мужчины не смотрят на женщин только как на самок вот поглядите на Украину ( менталитет там близкий) и Юлю там - она такая же украинка, как я немец - однако - и лидер украинского движения и женщина ( дело не в том, что я не разделяю ее взгляды, а в том, что она там руководит). Так вот это зависит от женщины КАК к ней относятся. Если женщина
умеет ТОЛЬКО зарабатывать своим половым признаком . Путь им и зарабатывает.
Если есть в голове что то - то пусть руководит мужчинами.
Кстати.... я бы не сказал, что у нас мужчины как то плохо относяться к женщинам - да более свободно, чем в америке, но куда демократичнее, чем на востоке. Так что не жалуйтесь.

К тому же многим американкам нравяться, когда по ним ездят взглядом - в америке не дождешься

[janiq]

Меня, на самом деле, интересует та сторона проблемы (именно проблемы), что проституток мы все воспринимаем как что-то технологическое- включил и выключил, как телевизор, после употребления.
А ведь все глубже и значительно серьезней.

На самом деле это трясина, которая постепенно засосет
( простите за каламбур )
нас всех.
Не будет ни одной семьи, или человека, который бы не был к этому касаем.
Дети растут- у них должны быть свои семьи, невесты или женихи и дети.

....
Вообщем, все понятно.

Предлагаю закрыть обсуждение этой темы в этой ветке, как навевающую грусть и тоску, а так же ломающую кайф.

Вообщем, кончить.

Простите за еще один каламбур.

[Perf]

На самом деле это трясина, которая постепенно засосет
( простите за каламбур )
нас всех.

этого не будет - проституция
САМАЯ древняя профессия и количество проституток ( соотношении женщин этой профессии) были времена и похлеще сегодняшних.
Так что в этом смысле - вы разберитесь что к чему в своих ощущениях и все.
Проблем нету. Если вы отстоите соседок и тд от проституции - вот ваш вклад. Если вы думаете, что НЕ адекватные стенания кому то помогут - увы не помогут.
Поможет дело вокруг себя. С
обдумыванием, что делаешь, без напряга и без истерии....

[janiq]

Вот если про америку - давайте мы создадим БОЛЕЕ богатую страну - тогда будут условия для того, чтобы женщина могла себя реализовывать

Смешно!
Предлагаете накопить стране капиталец на продаже красивых девченок, а потом:
"Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем!"
Что за фундамент будет у этого мира?
Сейчас нет никаких идеалов.
Что такое хорошо,и что такое плохо- границы стерты.
Все нормалек!

И это- не правильно.
Думаю.
Великую и богатую страну с великим будущим надо строить руками и головой и каждому из нас.