Мое мнение про х52

[Biotech]

К стати, утилита DXTweak2 вываливается с ошибкой, по этому посмотреть мертвую зону в самом директе не могу. Хотя до установки Х52 прога работала.
Это заговор

[Odin]

Угу, точно, вываливается с ошибкой.. именно когда переключаешь на Х52.. у меня просто еще игровые контроллеры есть - на них нормально работает, на Х52 переключаешься - ашипка.
В связи с этим есть вопрос - на стандартных винюковых дровах мертвая зона у Х52 есть или нет? Кто-то в начале темы говорил, что нет. Но я так понимаю стандартные винюковые дрова не позволяют юзать SST и также все функции джоя будут недоступны. Есть два варианта действий - найти новые дрова в интернете или написать их самому ))))))) Второе выглядит правдоподобнее И никто кстати не пробовал делать апдейт дров Х52 через Вин Апдейт? Я вот что-то технологию этого процесса не пойму.
Зы. Да, кстати, почему на родном сайте Сайтека для США и Канады нет дров для Х52? Ни на фтп, ни на страничке??? Прям на нехорошие раздумья меня это наводит.. выпустили девайс в продажу, а дрова как-нь потом допишут нормальные.. Вот мля всем Сайтеки неплохи, окромя дров и софта.. Или они нам подарок к рождеству или НГ так делают? Из двух частей.. Сначала купите девайс, а в ночь с 25 на 26 или с 31 на 1 мы выложим рабочие дрова, чтоб подарок получился как раз к празднику

Прошло полчаса
Отвечаю сам на свой вопрос - откатил сайтековские дрова, поставил обычные винюковые.. посмотрел Джой Тестером, мертвая зона осталась.. печально.... На истрибителе летать невозможно, тонкое прицеливание и удержание цели в прицеле при ее маневрах тоже невозможно... Х.ЕВО.. мля, я в отчаянии В Игалаксе манибэк есть?

[Odin]

Короче почитал я официальный форум сайтека.. много мата там в том числе и от Богуна.. Все мучаются с мертвой зоной, говорят какая она огромная, а бедный саппортер бегает по одинаковым темам и всем говорит - такого не может быть, если у вас большая мертвая зона - меняйте стик .. печально.. там тоже пока не могут понять - проблема в софте или в железе. Склоняются к софту. Хотя там много высказываний типа - я не знаю как работают датчики Холла, но проблема именно в них бла-бла-бла

[Biotech]

Значит мне просто повезло. Либо у моего жойстика эта м.з. небольшая, либо для меня эта м.з. небольшая (говорят, что "тонкое прицеливание и удержание цели в прицеле" все понимают по-своему ).

p.s. вопрос почти как извечный русский: на что смотрели, когда девайс тестили? и чем его тестили вообще?

[Maximus_G]

К стати, утилита DXTweak2 вываливается с ошибкой, по этому посмотреть мертвую зону в самом директе не могу. Хотя до установки Х52 прога работала.
Это заговор

http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...572#post486572
Можно попробовать эту прогу. Хотя она для тестирования не предназначена, но показывает все оси игровых устройств в линейке размерностью 64кбайт, так что и дрожания, и мертвые зоны хорошо видны.

[Archer]

н-да. все это, действительно, печально. сама концепция джоя вельми хороша. я никогда не мог понять тех, кто восторгается тем, что "кошка" представляет собой копию настоящих палок. ведь они были заточены под определенный аппарат для определенных условий, а мы используем джойстики для управления крафтами различных классов: реактивные-поршневые; одномоторные-многомоторные. так что, имхо, Х52 в плане задумки кнопочек-рюшечек превосходит "кугуара". но вот реализация всего - неуд, кол с тремя минусами.
После того как я напросившись в гости к коллеге-вирпилу (он сам работает в магазине по продаже компутерной техники и знает толк в методах выбора исправной железяки) и попробовав 52-й в действии, пересел затем за свой родимый Х45 - прочувствовал разницу. Пусть 45-й не такой навороченный, но ротари вращаются одним пальчиком; загрузка вообще ни в какое сравнение не идет и какой же м...дак спроектировал этот собачий х... вост на Х52? Пусть на Х45 нет этих пресловутых холлов, но если сделать скидку моему 45-му на раздолбанность от частого пользования в течение длительного времени - точность вполне сравнима. Видимо, нельзя решить проблему точности управления просто заменой "обычных" резюков на холлы. надо еще механику-загрузку грамотно продумать-выполнить.
в-общем, имхо, плюс у Х52 только один - весьма продвинутая "кнопочность". много осей-кнопок. но вот удобство пользования ими - минус. особенно когда с ротари и с переключателя режимов на РУСе станукт отваливаться эти малюсенькие резиновые полосочки.
про точность управления, имхо, при такой системе загрузки говорить вообще нельзя. А если подтвердятся изложенные здесь проблемы с электроникой, тогда вообще мрак

[Kursant]

Х.ЕВО.. мля, я в отчаянии В Игалаксе манибэк есть?

Вспоминается "закон о правах потребителей"...так там толи в течении 3-х дней ты можешь вернуть товар вообще не объясняя почему, толи в течении 2-х недель.

P.S. Если деньги вернут, быстренько бежишь в Комптурашу и берёшь СН Pro Trottle + новенькую Еву на резюках. Вот и будет тебе щАсте
Кстати и по деньгам практически тоже самое! :p

[tugarin]

Вспоминается "закон о правах потребителей"...так там толи в течении 3-х дней ты можешь вернуть товар вообще не объясняя почему, толи в течении 2-х недель.

P.S. Если деньги вернут, быстренько бежишь в Комптурашу и берёшь СН Pro Trottle + новенькую Еву на резюках. Вот и будет тебе щАсте
Кстати и по деньгам практически тоже самое! :p

Ага, и не забываешь снести сайтековские драйвера, которые загрубляют точность Evo в 10 раз. Проверял на драйверах версий 4.3.3.610 и 4.3.3.1727. В версии 4.3.3.27 этой проблемы вроде бы нет. В версии 3.2.0.18 этой проблемы точно нет, т.к. там нет поддержки ни Evo, ни ST290.

[UIV]

Вот, как сумел. Кривизна линий определяется кривизной рук. Т.е. можно было ровнее, но не хирург я, не хирург
А вот ступеньки при переходе ч-з центр - это та самая мертвая зона. Если бы мешало летать, я бы расстроился. Но не мешает, по этому мне все равно. Лично я думаю, что это или из-за дешевых датчиков с хреновой чувствительностью около нуля, или из-за дурацких дров. Ведь не в центре чувствительность нормальная, можно махонькие кружочки рисовать (второй скрин).

Во, другое дело.
В общем про мертвые зоны говорить не буду, и так все понятно. Но эта картинка дает еще один факт - дребезг сигнала с датчиков. Линии все должны быть ровные - а в этом случае сигнал все время меняется и поэтому линии получаются как бы "мохнатые". Так что у Х52 шаг не 32 конечно. 32 - это величина дребезга.

[Odin]

Значит мне просто повезло. Либо у моего жойстика эта м.з. небольшая, либо для меня эта м.з. небольшая (говорят, что "тонкое прицеливание и удержание цели в прицеле" все понимают по-своему ).

p.s. вопрос почти как извечный русский: на что смотрели, когда девайс тестили? и чем его тестили вообще?

Знаешь, я думаю второе у тебя.. Из кучи отзывов наших и зарубежных вирпилов - у всех есть мертвая зона.. и я думаю она примерно одинакова по размерам у всех, только может быть смещена в какую-то сторону. Просто кому-то это очень критично, кому-то - не очень

[Avc]

Во, другое дело.
В общем про мертвые зоны говорить не буду, и так все понятно. Но эта картинка дает еще один факт - дребезг сигнала с датчиков. Линии все должны быть ровные - а в этом случае сигнал все время меняется и поэтому линии получаются как бы "мохнатые". Так что у Х52 шаг не 32 конечно. 32 - это величина дребезга.

Не знаю почему на этой картинке линии получились такими "мохнатыми". Вот тут есть еще пара картинок, моя тоже, http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...8&page=3&pp=25 там линии очень даже четкие, без лохматостей. А вот через положение 0 провести линию без скачка не получается, мешается или механика, или как эта мертвая зона.

[Biotech]

Во, другое дело.
В общем про мертвые зоны говорить не буду, и так все понятно. Но эта картинка дает еще один факт - дребезг сигнала с датчиков. Линии все должны быть ровные - а в этом случае сигнал все время меняется и поэтому линии получаются как бы "мохнатые". Так что у Х52 шаг не 32 конечно. 32 - это величина дребезга.

"Мохнатые" они потому, что ручку я вел очень-очень медленно. Иначе получаются не круги, а ромбы, как на самом первом скрине. То-ли это руки, то-ли особенности механики Если рисовать побыстрее, то линии тонкие и без зазубрин. Вот, Bogun свой результат постил: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=66
Я так тоже могу, но это же не концентрические окружности

[Odin]

"Мохнатые" они потому, что ручку я вел очень-очень медленно. Иначе получаются не круги, а ромбы, как на самом первом скрине. То-ли это руки, то-ли особенности механики Если рисовать побыстрее, то линии тонкие и без зазубрин. Вот, Bogun свой результат постил: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=66
Я так тоже могу, но это же не концентрические окружности

Угу, я джойтестером тоже быстро рисовал - ромбы и получаются.. какой-то он все-таки дефективный джой.

[Avc]

Насчет ромбов полностью согласен - круги на нем рисовать как-то не получается. Ромбический джой.

[Odin]

Хех....
X52 Problem Fixed
I repaired my old MSPP joystick and use it with the X52 throttle. The 6 X52 joystick toggles work nicely for engine start, landing gear,etc and the joystick handle is a great place to hang my TrackIR hat.

С официального форума Сайтека... Поздравим себя - мы купили замечательный РУД, хотя многие говорят, что в Х-45 РУД был удобнее

[Odin]

Мда, вот щас сидел игрался с РУС Х-52 - я понял почему у нас все ромбическое.. У РУС идет мертвая зона по осям.. Например при пересечении оси Y по оси Х в любом положении по высоте (не только в центре) - идет задержка.. Рус отклоненный по вертикали движется в горизонтальном направлении (по оси Х), курсор пересекает теоретическую ось Y (в настройках джоя ее просто не видно) и замирает, хотя РУС продолжает двигаться в горизонтальном направлении. То же самое и с осью Х при движении РУС по оси Y. Я смею утверждать, что мертвая зона (во всяком случае на моем экземпляре) на джое находится не только в центре, а по всей протяженности осей Х и Y, а в центре это наиболее сильно заметно, потому что там сходятся две оси. Вот почему у нас у всех получаются ромбические картинки. Присмотритесь повнимательней - отклоните РУС по высоте и попытайтесь провести горизонтальную ровную полоску через ось Y к дургому краю. В джой тестере это очень заметно. Вот я прилагаю мою картинку - видите при пересечении осей Х и Y везде идут ступеньки? Так вот это тоже мертвая зона.. короче мертвая зона идет по всем линиям осей Х и Y. А в центре это конечно усугублено. Посмотрите у себя. А ромб получается потому, что рука проходит круг, а из-за задержки на оси в джой тестере рисуется только последняя часть четверти круга. В четвертях между осями можно рисовать все что угодно, но если пересекается ось - то пипец... соответственно это все препоганейшим образом сказывается на управлении крафтом. Я беру на себя смелость утверждать, что это присутствует на всех Х-52, судя по виденным мной тут картинкам. Так что меняй не меняй - все равно получишь куй. Другой вопрос - лечится ли это как-то или РУС можно смело нести обратно или выкидывать на ближайшую помойку. Такое впечатление, что черезмерно "сильные" и ярко выраженные оси Х и Y, заставляющие курсор залипать на них. Или хз я в электротехнике не силен.
Зы. Однако по самим осям линия вверх-вниз и вправо-влево идет как по линейке. Соответственно в центре мертвая зона - ось Х не пускает курсор по оси Y, а ось Y не пускает курсор по оси Х - при малых отклонениях РУС. Курсор как бы залипает на осях.
Вобщем я вам идею подкинул - теперь жду разбирающихся в электротехнике людей, которые объяснят может ли такое быть из-за датчиков, софта или хз чего еще.

[Odin]

А вот смотрите - еще одна прелюбопытнейшая картинка
Черные черточки по оси Х слева - это где ось притягивала к себе курсор. Покрутил РЯДОМ с центром, не пересекая оси - никакой мертвой зоны, мертвая зона только при пересечении осей.
И еще одна картинка, специально как можно ближе к центру в четвертях покрутил - никакой мертвой зоны. Опять таки - черточки на ось - это там, где ось как-бы притягивает к себе курсор. То есть оси - как магниты для курсора работают. Может так в электромагнитных датчиках так все и работает? То-то я смотрю я на джое нормально прицелиться ни в кого не могу.. конечно, какое тут к чертовой матери прицеливание, когда мертвые зоны возникают по всей длинне оси Х и Y - легкая корректировка прицела физически невозможна, или надо выполнять все очень плавно, как на бомбере. ИМХО проблема хардварная и я думаю никакими дровами, прошивками и прочим тут не поможешь. Даже я думаю умелыми руками ничего не сделаешь.

[Maximus_G]

Мда, вот щас сидел игрался с РУС Х-52 - я понял почему у нас все ромбическое.. У РУС идет мертвая зона по осям..

Ромбовидность обычно проявляется из-за нелинейности осей - т.е. когда кривая отклика на обеих осях имеет выпуклую/вогнутую форму.
Подобный эффект можно наблюдать, например, при настройке кривых отклика в ЛО.
---
И если вогнутость настолько сильна, что ось слишком близко прижимается к нулю в центральном секторе - возникает ощущение мертвой зоны, о которой здесь уже столько всего сказано.

Если дело действительно в нелинейных кривых отклика, то это просто обязано лечиться программно. Даже если Сайтек не выпустит дрова, фиксящие это, можно будет обойтись и самодельными программами, выпрямляющими оси. Вероятно, от этого может несколько ухудшиться разрешение по осям, но у Х-52 в этом месте как раз есть запас...

[Odin]

Ромбовидность обычно проявляется из-за нелинейности осей - т.е. когда кривая отклика на обеих осях имеет выпуклую/вогнутую форму.
Подобный эффект можно наблюдать, например, при настройке кривых отклика в ЛО.
---
И если вогнутость настолько сильна, что ось слишком близко прижимается к нулю в центральном секторе - возникает ощущение мертвой зоны, о которой здесь уже столько всего сказано.

Если дело действительно в нелинейных кривых отклика, то это просто обязано лечиться программно. Даже если Сайтек не выпустит дрова, фиксящие это, можно будет обойтись и самодельными программами, выпрямляющими оси. Вероятно, от этого может несколько ухудшиться разрешение по осям, но у Х-52 в этом месте как раз есть запас...

А, то есть ты хочешь сказать, что кривые отклика слишком близко прижимаются к осям и просчитываются как оси? Одновременно к Х и Y?? Что-то не совсем понимаю.. ты не мог бы картинку набросать как-то, чтоб я смог представить это Я же говорю не про мертвую зону только в центре, а про мертвые зоны по всей длинне обеих осей.

[Ukatam]

Если это датчики типа SS49E несмотря на то что датчик как линейный описан возможно что нелинейность появляется из=за особеностей конструкции магнитной системы.В джое как я понял врашательное движение оси преврашается в линейное перемешение магнита.Если так то характеристика полюбому нелинейная будет.Хотя неплохо было бы фотку или картинку магнитной системы.Еще если небольшие люфты есть то возможно их пытались в дровах компенсировать этой мертвой зоной.Этим в принципе обьясняется мертвая зона именно вдоль осей

[Maximus_G]

Я же говорю не про мертвую зону только в центре, а про мертвые зоны по всей длинне обеих осей.

Как раз это я и имею в виду. Если к каждой оси применить такой вот нелинейный отклик как на картинке - то по всей длине осей у нейтрали будет ощущаться как бы мертвая зона.

И неважно, хардверная ли это проблема, или софтверная. Чтобы попробовать вылечить ее - можно взять старый добрый VJoyCtrl и поиграть с настройкой кривой отклика в нем. Только вот ручками придется кое-что дописать в программе.

Еще если небольшие люфты есть то возможно их пытались в дровах компенсировать этой мертвой зоной.

Если б это было так, то без установленных дров такой проблемы не было бы.

[Ukatam]

Идея пришла бредовая.А если зависимость смешения от отклонения ручки.Например с помошью транспортира и джойтестера-тогда все станет понятно :-).Подтвердить теорию практикой.

[NewLander]

К стати, утилита DXTweak2 вываливается с ошибкой, по этому посмотреть мертвую зону в самом директе не могу. Хотя до установки Х52 прога работала.
Это заговор

А у меня ДжойТестер в упор 52-го не видит!
ВСЕ джои как на ладони (7 или 8 за последний месяц прошло) - а вот его никак не замечает, как ни крути (как на тестовом экземпляре, так и на купленном).
В чем могут быть грабли, господа вирпилы?

Система: ХРюша Про, СП2, НФ2Ультра400 (Альбатрон KX18ProII с дровами 5.10) - больше вроде ничего влиять не может.

[Biotech]

2 Maximus_G:
Вот я, когда заметил склонность х52 к ромбированию, сразу подумал, что тут порыты невидимые кривые отклика. Остается надеяться, что это возможно вылечить программно.

2 Newlander:
У меня чипсет тоже нфорс2. Тоже ХП про, сп2. Про джойтестер могу сказать, что мой х45 он не видел

[Baikal]

И что вы об этом думаете?

Что думаю я ? Да ничего хорошего ....к сожалению...Механика не на высоте..