Вы правы, если подразумевать под мощью только экономические достижения.Сообщение от Perf
Так что 'одназначно' не получиться - ну никак не выходит
тем более с прицелом на 20 -30 лет.
Однако, чтобы стать superpower, необходимо еще нечто -идеология,некоторое культурное воздействие на умы, идея.
Таковой я не вижу у Китая и Индии ни сейчас, ни в перспективе.
Потенциально мощной, ( как всегда)остается ТОЛЬКО Россия, но для этого ей надо преодолеть разобщенность и тяжелое состояние умов.
Ух...левых к стенке, правых в сибирь. богоизбранных на трон. даёшь революцию....прав Пух...на 100% прав.
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
Да не о том все.
Каждый солдат армии Израиля знает, что его выкупят из плена, выменяют на десяток арабов, но домой он вернется. А мы срем себе на голову, плюем на соотечественников по всему миру, отстаньте, мол, не до вас, своих проблем до .... Давеча кино "В тылу врага" было. Ну ладно, сербы-сволочи - ето американский агитпроп. А вот мысли американского адымирала - во что бы то ни стало спасать зачуханного штурманца, а то, что погибнут всякие унтерменши, дык пущай. Хорошый месыч для публики.
Больной отказался от вскрытия.
Выписан на дом под наблюдение районного патологоанатома.
Ага...по центральному ТВ...хехе, праваславная рассея...линия партии?
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
Что эта потенциальная мощь, если военная промышленность не на высоте, а в упадке!
Заводы специально разоряют , скупают все кому ни лень!
Для того, чтобы их просто убить!
А ведь военные предприятия- это не только высококвалифицированные спецы, это и наука и инженеры!
Это- национальное достояние, которое создавалось не за один день!
Кто-то может сказать, что я могу в этом понимать!
Знаю, потому, что мой отец всю жизнь проработал в военном комплексе и то, что военная промышленность в ТАКОМ упадке знаю хорошо.
Рассказать как сейчас бедствуют военные "зоны"- где всегда жили и работали настоящие профессионалы- не хватит никаких слов!
Так что я не верю в возрождение России просто призывом
"ей надо преодолеть разобщенность и тяжелое состояние умов"
Это надо что-то "в консерватории поправить"!
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Видимо, этой проблеме есть только одно решение - продаться в частные руки. Возможно сейчас janiq мен предаст анафеме, но... в тех эе сша, которые нам приводят в качестве примера по делу и не по делу, нет НИ ОДНОГО крупного военного завода в государственной собственности. Там казенные заводы только по производству ядерного топлива (в том чиле по наработке оружейного плутония) плюс всякая мелочь вроде арсеналов по производству патронов. Все остальное - исключительно в частных руках. А оружием своим кокосы торгуют по всему свету. Конечно, я мог бы рассказать, какие именно провокации и шантаж они устраивают, чтобы покупали именно их оружие, но сейчас не об этомЧто эта потенциальная мощь, если военная промышленность не на высоте, а в упадке!
Заводы специально разоряют , скупают все кому ни лень!
Для того, чтобы их просто убить!
А ведь военные предприятия- это не только высококвалифицированные спецы, это и наука и инженеры!
Это- национальное достояние, которое создавалось не за один день!
Кто-то может сказать, что я могу в этом понимать!
Знаю, потому, что мой отец всю жизнь проработал в военном комплексе и то, что военная промышленность в ТАКОМ упадке знаю хорошо.
Рассказать как сейчас бедствуют военные "зоны"- где всегда жили и работали настоящие профессионалы- не хватит никаких слов!
Так что я не верю в возрождение России просто призывом
"ей надо преодолеть разобщенность и тяжелое состояние умов"
Это надо что-то "в консерватории поправить"!
.
Так вот, обратясь уже к нашему опыту, можно сказать, что в начале 90-х благодаря отеческой заботе партии и правительства и оборонка, и нефтянка легки набок совершенно одинаково. Только вот нефтянку отдали в частные руки. Опять же, сейчас не о том, КАК отдали, а просто констатация факта, а оборонка как была казенная, так ей и осталась - пожадничали.
Что мы имеем через 10 лет. Нефтянка в частных руках стала настолько прибыльной, что ее буквально отнимают всеми правдами и неправдами, а оборонка как лежала на боку, так и лежит. Симптоматично, не правда ли
А что касается всех тех, кто работал в оборонке, а теперь там же прозябает. Очевидно, что пытаясь догнать американце в военной области, мы обескровили всю остальную экономику. Она может это какое-то время терпеть, что в конце концов приходит час расплаты. Сейчас очевидно, что оборонка в том объеме, в каком мы ее имели в конце 80-х, была стране просто не по карману. Да и сейчас наши генералы бредят о паритете с США не понимая того простого факта, что размер армии нужно расчитывать не исходя из размера армии США, а исходя из экономических возможностей страны. На бытовом уровне можно привести такую аналогию. Представьте, что вы в лотерею выиграли феррари. Повезло, что и говорить. Одно но - содержать ее вы не в состоянии. Конечно, вы можете какое-то врямя на ней ездить, но первый же ремонт разорит вас до нитки. Чот вы с таким подарком сделаете? Правильно, продадите. Так и с оборонкой - ее надо иметь ровно столько, сколько можем себе позволить. Иначе экономического коллапса не избежать.
Так что не стоит плакать об утерянной военной мощи, она сыграла со всеми нами слишком жестокую шутку
Крайний раз редактировалось Paul_II; 14.12.2004 в 16:02.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Совершенно наплевать, кому принадлежит промышленность, и в каком она сейчас состоянии.
Кстати, не уверен, что советская оборонка, доставшаяся нам в наследство,в состоянии ответить на современные вызовы. Может,ее лучше вобюще грохнуть вместе с автопромом?
Смысл в том, что единый и уверенный в себе народ, свободный, но ответственный, да еще с огромными природными ресурсами, потенциально способен на многое.
Проблема в том, что россияне не едины, не уверены, не ответственны, не свободны и тд и тп :mad:
И это всегда здесь одинаково - что при царизме, что при коммунизме, что при капитализме
silbermann
Помнится Израильское правительство в перговоры с терористами не вступает.
Летайте самолетами и сами по себе.... (с) К. Арбенин.
Очень интересный поворот беседы!
"Не боись!"
Я к сожалению не располагаю никакими точными данными о статусе военных заводов в США, но знаю, что многие находятся в частных руках.
И у меня возникают несколько вопросов по этому поводу:
1. Владеют ли этими заводами НЕ Граждане США?
так, как это происходит у нас, когда некто богатый дядя из-за границы, приехал, скупил у бедных рабочих по дешевке акции оборонного предприятия, не для того, чтобы продолжать выпуск самолетных двигателей, например, а для того, чтобы выпускать пиво, тем самым УБИРАЯ РОССИЮ с дороги и освобождая дорогу иностранным авиастроителям?
Разве США не стоит на страже обороны своей страны?
Стоит.
Госзаказы размещает?
Размещает.
А что же Россия- матушка?
Почему государственные структуры не дает по рукам и спокойно ждет, пока ее разворуют и военный ПОТЕНЦИАЛ упадет до нуля?
Это я знаю.Все остальное - исключительно в частных руках. А оружием своим кокосы торгуют по всему свету. Конечно, я мог бы рассказать, какие именно провокации и шантаж они устраивают, чтобы покупали именно их оружие, но сейчас не об этом
Слежу за этой областью.
(продолжение следует)
Крайний раз редактировалось janiq; 14.12.2004 в 17:10.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Вот тоже вопрос!Совершенно наплевать, кому принадлежит промышленность, и в каком она сейчас состоянии.
Может,ее лучше вобюще грохнуть вместе с автопромом?
Сама мучаюсь от этого.
Нужны ли нам наши машины?
Но с другой стороны:
Для того, чтобы перейти на выпуск импортных машин у нас в стране, нужно строить НОВЫЕ заводы.
Никто из буржуев не станет перестраиваить и приспосабливать наши заводы под свои технологии.
Они строят свои и под ключ.
более того, ведь машина- это не пирожок- это множество деталей, и высочайшие требования к качеству !
На каждом этапе сборки каждого узла!
И как это мы себе представляем грохнутый автопром?
Сколько людей сейчас заняты на производстве наших машин?
Миллионы.
Разве добрый дядя из-за границы вспомнит о них?
Нет.
Все комплектующие будут производиться за границей, нашим останется конвейер, в лучшем случае.
Сколько людей из настоящих рабочих будут приняты на новое место?
Думаю, что очень мало:
дорого переучивать, легче обучить новых.
Получается замкнутый круг:
плохие машины, но обеспечивают людей зарплатой, не будет зарплаты- будет революция.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
(продолжение)
Не могу согласиться.
Что творится в нефтяной отрасли!
Я как бывший выпускник Керосинки
- пристально слежу за обстановкой.
Что именно получила Россия от приватизации нефтянки?
Деньги?
(Перечислить пофамильно?)
Это те 100 млрд, что лежат в банках США и Европы, и поддерживают их экономики?
Природе нанесен колоссальный ущерб!
Применение варварских методов разработки месторождений и нулевые вложения в разведку новых месторождений- из-за того, что государство перестало контролировать эту отрасль.
Еще несколько десятков лет и наша Сибирь станет пустыней.
А "Где деньги, Зин?"
Эти слова только подтверждают наши слова о том, что страну разворовывают, что не осталось почти патриотов, которым страна все еще дорога.
Ее просто убивают!
А с этим я вообще не согласна!
Наша военная техника конкурентоспособна?
Без сомнения.
Надо бороться за этот рынок?
Да.
Что означает победа на рынке военной техники?
Новые заказы.
Которые в свою очередь принесут деньги и работу тем же специалистам военной промышленности.
А также налоги, на которые можно ту же науку развивать.
И новые технологии
Тоже не соглашусь.
Если мы сейчас бедны, то надо сложить лапки и ждать, что нас сожрут?
Нашей армии тоже нужно вооружение!
"Броня крепка и танки наши быстры!"
Были...
Такая психология не может быть у Великой страны, если мы еще считаем себя таковой!
Надо понять свое место в мире.
И уже заново строить отношения со всеми, пока еще с нами считаются.
Не упустить бы его!
Крайний раз редактировалось janiq; 14.12.2004 в 17:09.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Что получила Россия от приватизации нефтянки? Пожалуйста, возьмем несчастный ЮКОС. По капитализации (читай совокупной стоимости акций) это была первая компания в России. Первая! А ее акции были куплены крупными иностранными инвесторами, т.е. были получены инвестиции - о, о чем сейчас видят розовые сны наши властьпридержащие. Именно это Россия и получила от приватизации...
Не могу согласиться.
Что творится в нефтяной отрасли!
Я как бывший выпускник Керосинки
- пристально слежу за обстановкой.
Что именно получила Россия от приватизации нефтянки?
Деньги?
(Перечислить пофамильно?)
Это те 100 млрд, что лежат в банках США и Европы, и поддерживают их экономики?
Природе нанесен колоссальный ущерб!
Применение варварских методов разработки месторождений и нулевые вложения в разведку новых месторождений- из-за того, что государство перестало контролировать эту отрасль.
Еще несколько десятков лет и наша Сибирь станет пустыней.
А "Где деньги, Зин?"
Варварские способы добычи - они достались от советских времен. Это я могу подтвердить лично, ибо не раз и не два бывал на буровых еще тогда. Культура производства сама из воздуха не растет
Отсутствие денег в разведку? Но помилуйте, за что же платят сейчас моему папе деньги в Нарьян-Маре, который именно сейсморазведкой и занимается :confused: Да, не в таких объемах как раньше, но и времена нынче какие - не до жиру, быть бы живу - жмут нефтянку не по детски
А другие "патриоты" могут вам возразить, что вы предлагаете вооружать потенциальных врагов
То есть вы бы предпочли бы разорится с феррари в надежде на светлое завтра, а не попробовали бы избавиться от него? Оригинально. Я уже приводил пример по поводу шведской армии. У них там численность ВС - 45 тысяч человек. И никто, заметьте, не размахивает флагом с надписью "нашу армию развалили". Зато эта армия вооружена самым дорогим оружием - шведским. Вот пример того, что нужно иметь и оборонку, и армию в соотвествии с вашими текущими потребностями. А разговоры про то, что "нас хоятят захватить" - это от лукавого. Правильно Винни сказал - "Росиию надо защищать от нас самих"
Тут одно из двух - либо мы считаем себя великой страной и исходя из этого со всеми общаемся, либо мы понимаем свое место в мире. Третьего не даноТакая психология не может быть у Великой страны, если мы еще считаем себя таковой!
Надо понять свое место в мире.
И уже заново строить отношения со всеми, пока еще с нами считаются.
Не упустить бы его!
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
to Kelt
>>Посему, если нужен прогноз как будет вестись такая >>"война будущего" имхо нужно посмотреть на то, как >>Россия вела крупные отечественные войны в >>прошлом. Сценарий весьма заурядный. Сначала мы >>коллосально проигрываем, потом с трудом >>выигрываем. Куча жерв, масса разрушений.
>>Виновные обелены, обожествлены и увековечены в >>памятниках. На их примере растут новые кадры. И все >>повторяется.
Интересно а в других странах есть более удачные
прмеры ?
На ум приходит толко война в Югосславии.
to Vini Puh
>а то ракета .. ракета... Пехота всегда побеждала...!!!
А как быть с Югославией, или исключение подтверждающее правило?
Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /
А ,что Югославия активно оборону держала?
Не нужно мне солнца чужого,чужая земля не нужна и при встрече заранее прошу Прощения !
Вроде разбежались.... но танцевали долго....))) Вояки, твою мать.....!!!!
Вот именно!
Не нужно мне солнца чужого,чужая земля не нужна и при встрече заранее прошу Прощения !
=======================================
Идеализм батенька, идеализм!
Аристократия
1. После Ивана Грозного грызня аристократов закончилась страшной смутой и разорением земли русской, правда под шумок и Речи Посполитой, одной из сильнейших стран европы того времени по морде дали
2. в 1825 году уже попыталась устроить бархатную революцию - хорошо Николай I не оказался малодушным - дал им по мозгам....
3. 1917 год - та же самая аристократия вонзила топор армии сзади - все эти Львовы, Гучковы, Родзянки привели своим п@@@льством государство колапсу - большевикам оставалось только поднять власть - и в отличии от этих демагогов (методы конечно далеки были от гуманизма) но они Росиию лежавшую в разрухе сделали сверхдержавой.
Сейчас мы имеем аристократию которая умеет делить, отнимать, банкротить и перекидывать деньги в офшор... В основной своей массе они как и Ходорковский рассматривают Росиию как объект для болльшой охоты - ибо им здесь (конечно с риском для жизни) все досталось на халяву..... И ты (можно так обратится) думаешь что они в один момент станут радеть за государственные интересы
2 часть марлезонского балета.
Кто виноват и что делать.
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
Понеслась фаллометрия,завывания о проклятых большевиках сгубивших православную рассею и конечно апофеозом всего этого является провозглашение своего особого пути и исключительности России.
Вот только толку от этого нет.
Фалосы спрятать, большевикам в бубен, СТРАННИКУ бибику деревянную....
Просто тема сползла в оффтоп. ИМХО Россия должна БЫЛА быть готова к идеологической войне, она ее почти проиграла, но остаются шансы на победу. Меня озлабляет, что народ ходит в футболках с шлагом США на груди, смотрит "Чудаков" по МТВ (чудаки на букву "М"), много еще можно перечислят. Надо брать лучшее, а не все попало.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
адназначнаФалосы спрятать, большевикам в бубен, СТРАННИКУ бибику деревянную....
и мне тож (не в бубен, бибику хАчу)
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
2 ПУХ
Не бибику!Самолётик!
И шоб летал.
Адназначна!
!
!!
!!!
А в бубен я сам дать могу.Всем кто умничает тут.Было ж предложения ввести регистрацию по IQ.У кого больше 60 того нафиг отсюда.
А то умных развелось тут блин.
От образования человек глупеет(С)откудато из Ремарка.
Крайний раз редактировалось Strannic; 15.12.2004 в 00:54.
=============================================
Тема старая, но делать что то надо, к сожалению, иначе схарчат...
И делать надо что то не по либеральному пути (потери экономики Росии от приватизации примерно равны потерям от 2-х ВОВ) и не по комунистически - хрен знает что делать одним словом..............
Сидим то в жопе - заотлично цены на нефть а упадут -опять на паперть иди?
Вся наша беда в радикализме показали приказ № 1 - давай резать офицеров и дергать с фронта, покзали красную тряпку - давай нахрен все разрушим и бывших в расход, показали "демократию" - нахер, опять все разрушим, будем пиндосам ноги мыть и воду пить, за 7 мешков сахара дадим мужику 7 лет строгача, а голму министру за 100 млн баксов - 9 лет условно - может как то обойтись без этих революций и идиотизма, думать все таки своей головой а не как в анекдоте, а не слушать наших "демокартических друзей" а мы все по старому - фигли думать, прыгать надо
==================================
Поневоле приходишь к такому выводу, хотя я бы поступил наоборот ибо все таки левые страну нормальную оставили, а правые ее положили и нагнули
Ваши права
Ответить с цитированием