???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 10 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 240

Тема: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

  1. #1
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Не один раз встречаю на форуме глубокомысленные утверждения о неправдоподобности управления шагом винта на 109,например, 15-20 минут на переключение с автомата на ручной шаг(ложь явная), или же о передвижении лопастей на 1 градус в минуту в режиме ручного управления-человек,правда, поправился, оказалось, в 1 секунду.Основывается последнее утверждение на советском тех.описании,составленном на основе отчетов НИИ,отчетов 8-й лаборатории ЦАГИ и т.д.по испытаниям Е3, вот его первая старница в зипе.
    Вложения Вложения
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  2. #2
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    К сожалению, ни один из участников форума так и не смог дать ясный ответ,сколько же времени требовалось для перевода шага из мин в макс положение.Попытаемся разобраться,исходя из того,что у нас есть
    в наличии. Вот тот самый фрагмент из вышеупомянутого отчета(см.картинку):
    Поворот стрелок указателей шага винта на 1 час соответствует повороту лопасти на 6 гр. Время поворота лопасти ~1 гр. в секунду.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	109E3_13.jpg 
Просмотров:	216 
Размер:	288.9 Кб 
ID:	34374  
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  3. #3
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Смотрим: положение стрелки при максимальном ручном шаге(в игр.терминологии-100% ):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100%shag.JPG 
Просмотров:	331 
Размер:	63.1 Кб 
ID:	34375  
    Крайний раз редактировалось Пахомов; 23.12.2004 в 23:42.
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  4. #4
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    А теперь смотрим положение при минимальном(в игр.терминологии-0% ):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nulevojshag.JPG 
Просмотров:	303 
Размер:	61.9 Кб 
ID:	34376  
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  5. #5
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Итак, джентельмены, максимум передвижения стрелки на Эмиле,выражаясь бытовым языком,будет 5ч 40 мин (в этом может убедиться каждый,запустив игру). Соответственно ,приложив немалые знания, полученные во 2-ом классе СШ, высчитываем время перхода из мин в макс положениина ручном шаге (на основании Поворот стрелок указателей шага винта на 1 час соответствует повороту лопасти на 6 гр.)
    - 34 секунды...
    Я вас внимательно слушаю
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  6. #6
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Простите старого больного реактивщика

    Из чтения докУмента я понял разницу между малым шагом и флюгерным положением в 56 гр. (удивительно! )
    Время поворота лопасти ~1 гр/сек
    То есть должно быть не 34 секунды, а 56?
    Об этом спор? УНнеВП?
    Или о чем?

    Просто недавно вплотную занялся Илом, немножко интересно, обо что тут перья то летят?

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    332

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от M.M. Stierlitz
    Итак, джентельмены, максимум передвижения стрелки на Эмиле,выражаясь бытовым языком,будет 5ч 40 мин (в этом может убедиться каждый,запустив игру). Соответственно ,приложив немалые знания, полученные во 2-ом классе СШ, высчитываем время перхода из мин в макс положениина ручном шаге (на основании Поворот стрелок указателей шага винта на 1 час соответствует повороту лопасти на 6 гр.)
    - 34 секунды...
    Я вас внимательно слушаю
    Ну дык и чё? Много по-твоему или мало? ИМХО достаточно много (по масштабам возд.боя). В игре не проверял.

  8. #8
    Механик
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Moskau, Russland
    Возраст
    48
    Сообщений
    261

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    ИМХО копий мы сломать можем много, пока не найдется нормальное немецкое описание работы всей этой системы.
    Если вопрос касается скорости поворота лопастей, то точно подсчитать можно так.
    1. Берем мотор управления поворотом лопастей. (См. фото)
    2. Подаем на него напряжение согласно схеме... Смотрим скорость пвращения привода.
    3. Вычисляем передаточное отношение зубчатых шестерен, которые непосредственно поворачивают лопасти.
    4. Вычисляем скорость поворота лопастей.

    Вот и все.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Einheits-Verstellgerat.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	18.6 Кб 
ID:	34377  
    Share that you know, learn you don't

  9. #9
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от Dronezz
    2. Подаем на него напряжение согласно схеме... Смотрим скорость пвращения привода.
    Нуууу...я бы не сказал, что это правильно

    Отсоединяем движок от автомобиля, даем на него лепестричество и топливо, открываем дроссель до упора, смотрим обороты, с учетом передаточных отношений в трансмиссии вычисляем двести км в час даже у "Запорожца"...причем у "горбатого"
    Крайний раз редактировалось HT; 24.12.2004 в 00:25.

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Moskau, Russland
    Возраст
    48
    Сообщений
    261

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Есть другие идеи?
    Измерять на летном мессере не предлагать.
    Share that you know, learn you don't

  11. #11
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    А зачем идеи?

    Вот М.М. Штирлиц нам факты обьяснил, и даже картинки нарисовал!

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Moskau, Russland
    Возраст
    48
    Сообщений
    261

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Тогда в чем вопрос? Давайте просто с ним согласимся и все.
    Share that you know, learn you don't

  13. #13
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от Dronezz
    Тогда в чем вопрос? Давайте просто с ним согласимся и все.
    Так я и спросил "о чем спор?"

  14. #14
    Свободный пилот Аватар для Buka
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,076

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Даже с учетом приведенных 34 секунд. Обычно переключение идет с70-80 до 100 и обратно. С учетом этого, нам надо преодолеть в среднем 25% туда и обратно. итого чуть боьше 8-ми секунд. Плюс надо переключиться с автомата на ручной и обратно. ПНе знамеханизм, поэтому допущу по 1 секунде на действие. Итого 10 секунд. В игре - не более 3-х Иначе ваще никуда не улетишь
    Если нельзя, но очень хочется - то можно!

    i5 760@2.8
    RAM DD3 4Gb
    Geforce 295GTX

  15. #15
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,157

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от Buka
    Даже с учетом приведенных 34 секунд. Обычно переключение идет с70-80 до 100 и обратно. С учетом этого, нам надо преодолеть в среднем 25% туда и обратно. итого чуть боьше 8-ми секунд. Плюс надо переключиться с автомата на ручной и обратно. ПНе знамеханизм, поэтому допущу по 1 секунде на действие. Итого 10 секунд. В игре - не более 3-х Иначе ваще никуда не улетишь


    а на советских самолетах за сколько это действо происходило???
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  16. #16
    Свободный пилот Аватар для Buka
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,076

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Не наю Но то что во время полета рекомендовалось двигать оба рычага одновременно - факт! :Р
    Если нельзя, но очень хочется - то можно!

    i5 760@2.8
    RAM DD3 4Gb
    Geforce 295GTX

  17. #17
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от HT
    Так я и спросил "о чем спор?"
    Так спора-то и нет, мне интересно,что умные люди скажут.
    Если графическая репрезентация максимальных положений на приборе в игре верна(надеюсь),то мои 34 сек попадают в точку.
    Это только преположение,естественно, просто меня интересуют точные цифры, а их-увы,пока никто на моей памяти не предложил
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  18. #18
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от Dronezz
    Тогда в чем вопрос? Давайте просто с ним согласимся и все.
    А я так на вас надеялся...
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  19. #19
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от Fierce
    а на советских самолетах за сколько это действо происходило???
    Спецов бы послушать.

    С точки зрения процесса регулирования оборотов движка, необходимо, что бы шаг изменялся достаточно быстро в пределах его рабочего диапазона. Думаю, секунд за 3-5 на всё про всё. Иначе были бы постоянные перераскруты-затежаления.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  20. #20
    Забанен Аватар для Jedi I
    Регистрация
    17.11.2004
    Возраст
    41
    Сообщений
    599

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Ех.... нда... зеленый я еще летун....
    Люди тока ненадо кидать в меня зелеными помидорами.... вот уже в который раз прошу объяснить, так сказать "популярно" накой сдался етот ШАГ ВИНТА ?

    Все его обзывают читом.... причем на самолетах синего происхождения....
    так вот, блин, объясните наконец, чего такого читерного он дает и как этого достичь, чтобы посщупать в простом редакторе

    в поиск не отправлять.... попрубуйте там сами чегонить найти

  21. #21
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,157

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от pakman
    Спецов бы послушать.

    С точки зрения процесса регулирования оборотов движка, необходимо, что бы шаг изменялся достаточно быстро в пределах его рабочего диапазона. Думаю, секунд за 3-5 на всё про всё. Иначе были бы постоянные перераскруты-затежаления.
    Ну вот ан-2 там ручной шаг?двигло-то похожее...
    Ли-2 жаль разбился,можно было у них на форуме спросить...
    Интересно,от диаметр винта скорость изменения шаг зависит???
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  22. #22
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от Jedi I
    Ех.... нда... зеленый я еще летун....
    Люди тока ненадо кидать в меня зелеными помидорами.... вот уже в который раз прошу объяснить, так сказать "популярно" накой сдался етот ШАГ ВИНТА ?

    Все его обзывают читом.... причем на самолетах синего происхождения....
    так вот, блин, объясните наконец, чего такого читерного он дает и как этого достичь, чтобы посщупать в простом редакторе

    в поиск не отправлять.... попрубуйте там сами чегонить найти
    http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...stcount=432707

    Из "свежего"

  23. #23
    Свободный пилот Аватар для Buka
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,076

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Цитата Сообщение от Jedi I
    Ех.... нда... зеленый я еще летун....
    Люди тока ненадо кидать в меня зелеными помидорами.... вот уже в который раз прошу объяснить, так сказать "популярно" накой сдался етот ШАГ ВИНТА ?

    Все его обзывают читом.... причем на самолетах синего происхождения....
    так вот, блин, объясните наконец, чего такого читерного он дает и как этого достичь, чтобы посщупать в простом редакторе

    в поиск не отправлять.... попрубуйте там сами чегонить найти
    Попробуй сам. Чтоб меня опять не стали обзывать разглашателем тайн джедаййефф ила, просто дам совет. Посмотри на сайтеке треки с чампа из китая. Особлива за мессом Викса, сразу догонишь. Я именно так это дело и просек
    Если нельзя, но очень хочется - то можно!

    i5 760@2.8
    RAM DD3 4Gb
    Geforce 295GTX

  24. #24
    НЕ КУРИТ с 14.05.2005 Аватар для Delta_7
    Регистрация
    18.08.2002
    Адрес
    Tomsk
    Сообщений
    1,024

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    Уточнение по отчёту.

    M.M. Stierlitz, согласно информации из листа №13, приведённой в твоём сообщении #2, лопасть поворачивается из положения 26 в положение 82, что составляет 56 градусов. Скорость поворота лопасти 1 градус в секунду, т.е. на поворот лопасти из одного крайнего положения в другое потребуется 56 секунд.

    Дальше. Согласно отчёту, положению лопасти 26 градусов соответствует положение механического указателя 12 часов. Поворот лопасти на 6 градусов соответсвует перемещению стрелок механического указателя на один час. Т.о. при повороте лопасти на 56 градусов стрелки переместятся на 9 часов 33 минуты.

    Получается в игре диапазон работы механического указателя смоделирован неправильно.

  25. #25
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

    2 Delta 7

    я вот об этом и спрашивал...ибо по бамажке - одно, по будильнику - другое

Страница 1 из 10 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •