Идея: Федерация виртуального авиационного спорта

[Yo-Yo]

Кстати, то что называется challenge - групповой пилотаж на Су-25. Трудно, но тем приятнее..

[601]

Зацикливаться на Иле не будем. Скорее всего просто начнём с него ввиду лёгкости его адаптации под существующие правила ФАИ. Но это отнюдь не значит, что нельзя сразу начать подготовительную работу и по другим симам, включая "свистящие".

Итак, считаем идею предварительно обсуждённой и поддерженной общественностью.

Теперь к делу. Прошу добровольцев подавать заявки на вхождение в состав инициативной рабочей группы, которая сразу после формирования начнёт работу над документами.

Прошу подавать заявки здесь в следующей форме:

1. Ник
2. ФИО (опционально)
3. Страна проживания

Прошу зарегистрировать меня в качестве члена учредительной рабочей группы Федерации виртуального авиационного спорта.

Готов на безкорыстной основе исполнять связанную с этим организационную работу.

[Maximus_G]

Яш, ну ты же понимаешь... сам не сделаешь - никто не сделает...
Я бы для начала таки написал в ФАИ, если б заинтересовались - запросил документы... если нет - тогда понятно, что самим сочинять надо...

[601]

Все документы опубликованы на сайте ФАИ в свободном доступе -- ничего запрашивать не надо. Берём и адаптируем.

Основные документы даже на русском языке есть, например каталог Арести, правила проведения соревнований, критерии судейства -- см. http://aerobatics.com.ua раздел библиотека.

[FW_Solo]

Доки скачал. Предложения будут после прочтения.

[FW_Solo]

Бегло ознакомился с документами. Думаю с минимальными изменениями все можно адаптировать к виртуальному пилотажу. К изменениям относится исключение из комплексов некоторых фигур. Например - мертвая петля с полубочкой в вершине в ил2 невыполнима в чистом виде.
Также думаю для зрелищности минимальную высоту пилотажа необходимо снижать.
Второй важный вопрос. Что нам даст вступление в ФАИ, какие преимущества мы получим? Может стоит организовать свою федерацию виртуального пилотажа. Определимся с правилами, комплексами, проведем соревнования, посмотрим, что из этого получиться.

[-comm-]

Бегло ознакомился с документами. Думаю с минимальными изменениями все можно адаптировать к виртуальному пилотажу. К изменениям относится исключение из комплексов некоторых фигур. Например - мертвая петля с полубочкой в вершине в ил2 невыполнима в чистом виде.

Почему? Я к тому, что я не пробовал, на самом деле. Потому не понимаю, какие могут быть сложности.

Также думаю для зрелищности минимальную высоту пилотажа необходимо снижать.

Возможно, но не ниже безопасной.

Второй важный вопрос. Что нам даст вступление в ФАИ, какие преимущества мы получим? Может стоит организовать свою федерацию виртуального пилотажа. Определимся с правилами, комплексами, проведем соревнования, посмотрим, что из этого получиться.

Ну вероятно, попробовать, а потом что-то готовить - разумное решение.
А что даст участие в федерации?.. ИМХО, просто объединение людей для достижения общей цели Автор, думаю, ответит подробнее.
Народ же устраивает соревнования по "войне" на самолетах.

[601]

Почему? Я к тому, что я не пробовал, на самом деле. Потому не понимаю, какие могут быть сложности.

Сложности есть. Многие фигуры действительно невыполнимы на истребителях, доступных в Ил-2 -- не пилотажники они. Особенно это касается обратного пилотажа (да и не только), поэтому до появления в симе пилотажников (если это вообще когда-нибудь произойдёт) некоторые фигуры прийдётся исключать, а комплексы пересматривать в сторону упрощения.

Возможно, но не ниже безопасной.

Ну на зрелищность снижение минимальной высоты не должно повлиять, в симе мы же не с земли наблюдаем -- камеры как хочешь можно расставить... А наличие ограничений -- только дисциплинирует, приближает к реалу. Абсолютные значения всё-равно подлежат пересчёту, опять же ввиду иных ЛХ самолётов. Ограничения высоты в реале отсутствуют для лиги Unlimited -- думаю, у нас должна быть полная аналогия.

Ну вероятно, попробовать, а потом что-то готовить - разумное решение.
А что даст участие в федерации?.. ИМХО, просто объединение людей для достижения общей цели Автор, думаю, ответит подробнее.
Народ же устраивает соревнования по "войне" на самолетах.

Я предлагаю сделать свою федерацию -- заживёт, закрутится -- будем вылазить на ФАИ...

[-comm-]

Яш, ну тогда нужно таки начать! Когда соревнования? Нужно же готовиться

[601]

Яш, ну тогда нужно таки начать! Когда соревнования? Нужно же готовиться

Нуууу, думаю, 2-3 месяца уйдёт на подготовку и опубликования первого варианта правил. Затем надо с пол-годика на раскрутку чемпионата и подготовку спортсменов. Предлагаю начало 2006г.

[-comm-]

Долго Я буду готов через полгода

[601]

Долго Я буду готов через полгода

Отлично! Как минимум два спортсмена у нас уже есть (кто не понял, я тоже собираюсь выступать ). Кто ещё?

[FW_Solo]

Я буду третьим пилотажником в зарождающейся федерации
Осталось дело за малым. Необходимо отлетать все обязательные комплексы. Начнем с третьей лиги (вроде так называется :confused: ).
Треки предлагаю выкладывать здесь. Думаю мин. высоту держать произвольной. Потом посмотрим влияет на зрелищность или нет.
Настройки предлагаю как в жизни. Самоль произвольный. Трек от взлета до посадки.

[D@n&L]

Четвертый

[Tim27]

Мож лучше эта ----- на настоящий сесть
Выб подаждали чутка - выйдет новая версия(патч) - там говорят многое изменится

[RB]

Мож лучше эта ----- на настоящий сесть

Если ты проспонсируешь, весь форум сядет

[601]

Четвертый

Ну вот и чудненько. Господа спортсмены, можно приступать к тренеровкам комплексов третьей лиги -- они вроде вполне выполнимы на самолётах, имеющихся в Иле.

Надеюсь, что с выходных начну работу над адаптацией правил.

Кстати, "А судьи кто?" Предлагаю начать запись в судейский состав предстоящих чемпионатов. Идея заключается в том, чтобы привлекать к судейству тех, кто имеет соответствующие судейские категории в реале.

Даниєль? У тебя, кажется что-то такое есть?

[avm]

А где взять комплексы третьей лиги?

[601]

А где взять комплексы третьей лиги?

Здесь: http://aerobatics.com.ua/nvss/librar...d_criteria.zip

Каталог Арести, который сможет помочь читать эти комплексы, впрочем, как и всякие другие документы, мможно найти здесь: http://aerobatics.com.ua/library/index.html

[D@n&L]

В реале у меня третья судейская категория, ниже некуда

Правда не судил с 1999 г.

[commit]

Присоединяюсь к вам. Вот вчера попробовал 1-й комплекс 3-й лиги - вроде проблем никаких, а если хорошо потренироваться то можно отлетать идеально. Трек версии 3.04, если посадка будет мимо полосы - не обращайте внимания, это глюки версии 3.04

[Tim27]

Присоединяюсь к вам. Вот вчера попробовал 1-й комплекс 3-й лиги - вроде проблем никаких, а если хорошо потренироваться то можно отлетать идеально. Трек версии 3.04, если посадка будет мимо полосы - не обращайте внимания, это глюки версии 3.04

как бы так помягче - плохо
Один моментик приведу - петля с бочкой. Так вот - БОЧКУ НАДО ВПИСЫВАТЬ в окружность петли. А не так как Вы сделали в верхней точке. Понимаете о чем я говорю?
Да и простую управляемую бочку надо делать без задира - иш Вы какой хитренький - а вообще вот за это очки то и снимают:))
И еще - чтож так все размазано? Покомпактней надо, покомпактней
На виражике перегрузочку, в петельке
Три четверти вниз линии нет
PS Только не просите меня на виртуальном самолете 3-ю лигу летать) Не смогу На настоящем - милости просим

[Aless]

Как оказалось ни у меня одного такие идеи витают. Меня как-то больше привлекает идея мирного применения симуляторов. Так что с удовольствием приму участие в оном благородном деле... ежель вы не против

На счет симуляторных пилотажных групп вот есть итальянская команда:
http://www.haute-voltige.com/virtualHVteam/home.htm
Летают в Ил-2, большинство из них реальные летчики. Организовали команду, готовы и посоревноваться. Кстати, с ними думаю стоит контакт поддерживать, может посоветовать смогут по организационным вопросам.

На счет симуляторов. Я имею некоторый опыт по созданию динамики в МСФС. Так вот, динамика МСФС применительно к пилотажу ну очень сильно уступает "Ил-2". Многие вещи в МСФС ну очень очень трудно реализовать в динамике. А к примеру гироскопический момент от винтов отсутствует как класс. И я пока что не видел ни одного самолета который бы штопорил нормально. Хотя к примеру на дефолтной экстре я умудрялся кое-что интерсное вытворять в МСФС.
Далее, допустим некий талантливый динамщик сделает достойную динамику для пилотажного самолета (что очень сомнительно). Так вот, нужно чтоб у всех участников были одинаковые файлы динамики именно этого самолета и никакого другого. А изменить динамику очень легко в МСФС, просто взял простой редактор и цыфырку другую поставил... и все, поведение самолета будет другим. В Ил-2 такое не сделаешь.

Так что думаю, с точки зрения как реалистичности так и адекватности поведения крафтов, Ил-2 на данный момент самый подходящий симулятор. Хотя можно пробовать разные пути...

[commit]

как бы так помягче - плохо
Один моментик приведу - петля с бочкой. Так вот - БОЧКУ НАДО ВПИСЫВАТЬ в окружность петли. А не так как Вы сделали в верхней точке. Понимаете о чем я говорю?
Да и простую управляемую бочку надо делать без задира - иш Вы какой хитренький - а вообще вот за это очки то и снимают:))
И еще - чтож так все размазано? Покомпактней надо, покомпактней
На виражике перегрузочку, в петельке
Три четверти вниз линии нет
PS Только не просите меня на виртуальном самолете 3-ю лигу летать) Не смогу На настоящем - милости просим

Да я знаю что плохо но ведь это ж записано практически сходу, после 1-1,5 часов тренировок, цель была показать решаемость задачи в принципе. Для более-менее сносного выполнения - работать и работать... Бочку без задира - дык это ж педалями надо шерудить энергично. Педали у меня есть, настоящие вчера как раз пробовал бочки - нифига не выходит, сказывается отсутствие обратной связи в управлении и слабая загрузочная пружина. Короткий ход у джойстика приводит к тому что сложно делать фиксации - то недокрутишь то перекрутишь. В реальном самолёте легче, ей богу.. А вот медленные бочки удаются совсем неплохо. Насчёт покомпактнее - так ведь скорости тоже совсем другие, это ж Ла-5. Если делать всё поэнергичнее можно площадь сократить где-то до пределов полосы, меньше - вряд ли. Можно пересесть в И-153, надо попробовать.
Попробовал ещё второй комплекс - сложнее первого. Штопор, зараза, сразу сбивает и курс и место, слишком уж большая задержка на выводе.

[commit]

На счет симуляторных пилотажных групп вот есть итальянская команда:
http://www.haute-voltige.com/virtualHVteam/home.htm
Летают в Ил-2, большинство из них реальные летчики. Организовали команду, готовы и посоревноваться. Кстати, с ними думаю стоит контакт поддерживать, может посоветовать смогут по организационным вопросам.

У меня создалось впечатление что они больше ориентированы на показательные выступления а не на спортивный пилотаж. Тоже интересно, но критерии совсем другие и как тут соревноваться - непонятно. Можно ,конечно, как в фигурном катании добавить оценку за артистизм
Насчёт симуляторов - да, Ил пока вне конкуренции. Интересен LockOn - но там поршней нет. MSFS, XPlane - нет штопорных вращений и, как верно подметил Aless, защиты от "тюнинга". Есть ещё FlightGear - вообще open source, кто-нибудь его пробовал? Как там динамика?