Тактика армейской авиации (на вертолетах)

[SASH]

«Стрелы “Песчаных Демонов”»
маленькая Компания наземных атак для грядущего (это только вопрос времени-хочется верить) пилотируемого Ка-50 (в ожидании летать на Су-25Т!!)./Вольные «иллюстрации» к интересным статьям об интернациональных подвигах Ми-24.Сами миссии не очень "замороченные" ,трудно воплотить в игре процесс полета при отсутствии вертолета ,но тактика применения описана Андреем Шитяковым очень красиво/
Миссии во избежании «тормозов» объектами не перегружены, погода – 1000000 на 1000000, компания не запоролена – кому что не нравится – меняйте.

[Strannic]

Мда....
Байки AceAndrew дошли и до сюда.

[Ulrich]

Посмотрел первую миссию - прикольно, если б не дурацкое поведение ИИ.

[SASH]

есть такой грех ...ИИ в ЛокОне намного круче реала, чего стоит хотя-бы сбивание "Абрамом" 24-к из танковых пушек

[967]

А чо тут удивлятся. У современных танков действительно есть зенитные, ствольные ракеты. Если стингер стартует из трубы, почему бы не сделать его модификацию стартующую из ствола.

[F74]

А чо тут удивлятся. У современных танков действительно есть зенитные, ствольные ракеты. Если стингер стартует из трубы, почему бы не сделать его модификацию стартующую из ствола.

Вы слегка не правы- зенитных ракет, стартующих из ствола ОБТ не существует. Когда "Игла" или "Стингер" стартуют из контейнера, их ГСН торчит наружу. В танковом стволе она будет находится возле затвора, при этом чтобы захватить цель, нужно очень точно направить ствол.
Во-вторых перед пуском нужно охладить ИК-матрицу ГСН, что тоже занимает время.

Вместо этого для стрельбы по вертолетам используются комплексы управляемого вооружения "Кобра" http://btvt.narod.ru/4/kobra.htm и "Рефлекс" http://btvt.narod.ru/4/tyr125.htm , которые в некотором смысле напоминают по методу наведения "Атаку" и "Вихрь" соответственно (потому что разработчики одни и те же).
При этом ПТУР не нужно готовить к пуску- зарядил-выстрелил.
Поставить помеху очень сложно- ПТУР ведет наводчик.
ПТУР можно применять по наземной цели, для ракеты земля-воздух это невозможно.
Некоторым недостатком является необходимость управления снарядом до попадания в цель, меньшая скорость полета, меньшая дальность пуска.

[tGc.Mayh3M]

967

А чо тут удивлятся. У современных танков действительно есть зенитные, ствольные ракеты. Если стингер стартует из трубы, почему бы не сделать его модификацию стартующую из ствола.

Пока что старт УР З-В из стволов танковых пушек никому осуществить не удалось.
А вот старт ПТУРС удалось, но только нашим!

есть такой грех ...ИИ в ЛокОне намного круче реала, чего стоит хотя-бы сбивание "Абрамом" 24-к из танковых пушек

Ничего удивительного! СУО танков очень серьёзное и может сопровождать цели на автомате или вручную даже при очень больших угловых скоростях. На встречных же курсах вероятность поражения стрелой ОБПС на дистанции до 3-4 км очень высокая, если вертолёты были обнаружены...

[F74]

967
Ничего удивительного! СУО танков очень серьёзное и может сопровождать цели на автомате или вручную даже при очень больших угловых скоростях. На встречных же курсах вероятность поражения стрелой ОБПС на дистанции до 3-4 км очень высокая, если вертолёты были обнаружены...

Вы слегка ошибаетесь по поводу АВТОМАТИЧЕСКОГО сопровождения цели.
Смотрите например
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/
Там прямо написано о СТАБИЛИЗАЦИИ линии прицеливания. Создать телевизионный коррелятор даже для стрельбы по воздушным целям- задача нетривиальная. Пример - Стрела-10М.

В случае наземной цели дела еще хуже- самолет на фоне неба более контрастен, чем танк на фоне земли. Поэтому корреляторы на основных боевых танках не применяют (по крайней мере я нигде не встечал).

Кроме того, баллистические вычислители на танках (вернее их алгоритмы) оптимизируют под стрельбу по наземным целям. Городить дополнительно ветвь алгоритма для воздушной цели- не слишком хорошая идея.

ИМХО - поражение вертолета ПТУРом вполне вероятно, снарядом- стремится к нулю.

[967]

Жентельмены, не усложняйте. Задача прицеливания управляемым реактивным снарядом класса "земля-воздух" стартующего из ствола танкового орудия, сводится к развороту орудия в сектор захвата воздушной цели головкой самонаведения ракеты. А далее обычный выстрел, и захват головкой ракеты цели на траектории полёта, в секторе обзора головки.

[Watchman]

А что значит полуавтоматическая система управления? На Рефлексе? Чем отличается от Вихря? На Вихре автоматическая(судя по статье с эйрвара) тут все ясно- захватил цель и Шквал ее сопровождает сам (в определенном диапазоне углов, разумеется.

[F74]

А что значит полуавтоматическая система управления? На Рефлексе? Чем отличается от Вихря? На Вихре автоматическая(судя по статье с эйрвара) тут все ясно- захватил цель и Шквал ее сопровождает сам (в определенном диапазоне углов, разумеется.

"Шквал" имеет коррелятор, который сопровождает цель, При этом БЦВС автоматически ведет ПТУР по траектории. В "Рефлексе" роль коррелятора исполяет наводчик или командир танка- он держит перекрестие прицела на цели.

[967]

А что значит полуавтоматическая система

Ручная - когда оператор указывает ракете куда лететь.
Полуавтомат - оператор сопровождает цель, ракета наводится сама (провода, лазер).
Автомат - (пустил-забыл) ракета автоматически наводится на цель (ТГСН, телевизионная ГСН, активная радиолокационная ГСН и т.д.).

[F74]

[QUOTE=967
Полуавтомат - оператор сопровождает цель, ракета наводится сама (провода, лазер).
Автомат - (пустил-забыл) ракета автоматически наводится на цель (ТГСН, [/QUOTE]

Небольшая неточность- пустил-забыл это расширение возможностей автоматическго управления.
Антипример- "Вихрь" и Р-27Р - оператор может не сопровождать цель, это делает коррелятор или РЛС соответственно. Летчик может погибнуть, но АСП попадет в цель. В полуавтомате этого быть не может.

[Watchman]

Так-так.. Дошло.. Значит сопровождение только ручное.. Тогда шанс попасть в вертушку наверное не велик? Относительно быстрая воздушная цель, да еще если маневрирует.. Сноровка нужна чтобы удержать в нужный момент в прицеле, дрогнула рука- ракета прошла мимо.

[F74]

Так-так.. Дошло.. Значит сопровождение только ручное.. Тогда шанс попасть в вертушку наверное не велик? Относительно быстрая воздушная цель, да еще если маневрирует.. Сноровка нужна чтобы удержать в нужный момент в прицеле, дрогнула рука- ракета прошла мимо.

Ну все не так плохо. Вертолет атакует- значит его боковая скорость мала (он летит на цель). Стабилизатор помогает держать перекрестие на цели, нужно лишь подправлять его. А насчет радиовзрывателя- основная цель для ПТУР- танк у него кумумятивная БЧ, поэтому он не сильно поможет.

[Фагот]

Радиовзрыватель тут был бы весьма кстати...

[Watchman]

AGM-114L комплекса Longbow позиционируется как полноценная ракета схемы пустил-забыл. Значит ли это, что вертушка может пустить ракету и далее спокойно маневрировать, не выдерживая требуемый угол дляподдержания сопровождения? Я имею в виду без подсветки цели со стороны других ЛА или с земли.

[F74]

AGM-114L комплекса Longbow позиционируется как полноценная ракета схемы пустил-забыл. Значит ли это, что вертушка может пустить ракету и далее спокойно маневрировать, не выдерживая требуемый угол дляподдержания сопровождения? Я имею в виду без подсветки цели со стороны других ЛА или с земли.

http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114l.html
Но при этом следует отметить, что активная ГСН существенно проще уводится на помехи, нежели системы, в которых оператор ведет цель до поражения.

[Watchman]

Уводится на помехи? Что для ракеты является помехой- средства РЭБ? Или активная радиолокационная ГСН сама по себе плохо подходит для поражения наземных целей? Я что-то не припомню другого противотанкового комплекса с АРГСН.

[F74]

Уводится на помехи? Что для ракеты является помехой- средства РЭБ? Или активная радиолокационная ГСН сама по себе плохо подходит для поражения наземных целей? Я что-то не припомню другого противотанкового комплекса с АРГСН.

Других противотанковых комплексов с активной РЛГСН действительно нет.
Некоторый аналог- противокорабельные комплексы Гарпун, Экзосет, Х-31А и прочие.
По поводу противодействия системе "Лонгбоу"- во-первых излучение РЛС обнаружить достаточно просто- благо в авиации есть серьезные наработки, а диапазон работы у этой системы достаточно узкий.
Во-вторых в связи с ограничениями по массе и габаритам в ГСН будет достаточно сложно отстраиваться пассивных и активно-пассивных помех.
В-третих на танк можно поставить достаточно дешевую систему РЭБ специально против таких комплексов- делаем ее навесной, модульной, автоматизированной, важные части прикрываем противопульной броней.
Все вышесказанное ИМХО.

По поводу других ракет, используемых для поражения бронетехники с принципом выстрелил-забыл см ,например,
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm65a.html
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm65d.html
Хотя это скорее тактические ракеты с ТВ и ТПВ наведением.

[Watchman]

Ну противокорабельные комплексы это немного другая песня. Махина в открытом море и танк на пересеченной местности суть разные вещи. Насколько я знаю, в этом все затруднение в создании ПТРК с РЛГСН.
А про Маврики я знаю. А также Х-25МТ/МТП(но это не противотанковые и вообще экспериментальные) Х-29Т (хотя это уже чисто тактическая ракета, правда, легкая). Но это игрушки для штурмовиков и ИБА с большей дальностью (и массой) чем вертолетные ПТУР. А тут вопрос в эффективности танков против вертолетов. И у штатов похоже есть преимущество- ракета схемы пустил-забыл, что позволяет вертушке маневрировать и скрыться до попадания ракеты в цель. У нас такого нет. Разве что подсветка с земли, БОМАН. Но это очень уязвимая система. Так сможет ли танк достать маневрирующую вертушку? РЛСГСН это не на телевизоре цель искать, так что висеть и тупить вертушка врядли будет. Увидел-пустил-тикать...

[967]

Так сможет ли танк достать маневрирующую вертушку?

Вероятность очень мала. Дальность пуска даже старого доброго "штурма" - 5 км. Вероятность поражения - 85%. Дальность отворота после попадания т.е. мин. дальность до танка при отвороте примерно 4 км. Плюс отстрел ловушек.
Как то на учениях, в Германии, звено Ми-24 работало по непосредственной потдержке наступающих войск. Вынырнули из-за леса в 5 км от линии фронта, пуск, отстрел, отворот. И опять за лес. Когда танки противника стали родходить к концу, руководитель учений заставил выйти звено на поле боя. Через три минуты звено было :o ... Дык что и от тактики многое зависит.

[F74]

Вот неплохой обзор
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/ptrk.html

Ну и мое ИМХО
1- радар в надвтулочном обтекателе- хорошо для вертолета (если есть горка за которой можно спрятаться)
2- радар с распознаванием типа целей? по-моему только для воздушных целей. Кроме того, вполне реально пальнуть по своему, все равно придется опознавать.
3- для пуска все равно придется подниматься над укрытием т.к системы типа радиовысотомера нет.
4- полностью исключить обнаружение РЛС нельзя- пример- уничтожение Апач-Лонгбоу в Югославии Ми-24. Увидел на СПО-15 излучение, снизился, подлетел по пеленгу, применил оружие.
5-наличие у БТТ пассивных и активных систем помех (а в перспективе бортового комплекса обороны) позволит снизить эффективность ракет
6- наличие таких ракет повысит выживаемость вертолетов

[Chizh]

...
4- полностью исключить обнаружение РЛС нельзя- пример- уничтожение Апач-Лонгбоу в Югославии Ми-24. Увидел на СПО-15 излучение, снизился, подлетел по пеленгу, применил оружие.
...

Откуда такая интересная информация?

[F74]

Откуда такая интересная информация?

Из лесу вестимо
AceAndrew везде ее распространяет а уж он откуда взял :confused:
А вообще-то нужно просто посмотреть потери ВВС США в Югославии, там что-то есть про этот (или похожий случай)