???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 26

Тема: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

  1. #1

    Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    «Стрелы “Песчаных Демонов”»
    маленькая Компания наземных атак для грядущего (это только вопрос времени-хочется верить) пилотируемого Ка-50 (в ожидании летать на Су-25Т!!)./Вольные «иллюстрации» к интересным статьям об интернациональных подвигах Ми-24.Сами миссии не очень "замороченные" ,трудно воплотить в игре процесс полета при отсутствии вертолета ,но тактика применения описана Андреем Шитяковым очень красиво/
    Миссии во избежании «тормозов» объектами не перегружены, погода – 1000000 на 1000000, компания не запоролена – кому что не нравится – меняйте.
    Вложения Вложения

  2. #2
    Strannic
    Гость

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Мда....
    Байки AceAndrew дошли и до сюда.

  3. #3
    ED Team Аватар для Ulrich
    Регистрация
    29.10.2002
    Адрес
    St.-Petersburg - Moscow
    Сообщений
    309

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Посмотрел первую миссию - прикольно, если б не дурацкое поведение ИИ.

  4. #4

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    есть такой грех ...ИИ в ЛокОне намного круче реала, чего стоит хотя-бы сбивание "Абрамом" 24-к из танковых пушек

  5. #5
    Вернувшийся с БД Аватар для 967
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    56
    Сообщений
    48

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    А чо тут удивлятся. У современных танков действительно есть зенитные, ствольные ракеты. Если стингер стартует из трубы, почему бы не сделать его модификацию стартующую из ствола.

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    27.12.2002
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    39
    Сообщений
    150

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    967
    А чо тут удивлятся. У современных танков действительно есть зенитные, ствольные ракеты. Если стингер стартует из трубы, почему бы не сделать его модификацию стартующую из ствола.
    Пока что старт УР З-В из стволов танковых пушек никому осуществить не удалось.
    А вот старт ПТУРС удалось, но только нашим!

    есть такой грех ...ИИ в ЛокОне намного круче реала, чего стоит хотя-бы сбивание "Абрамом" 24-к из танковых пушек
    Ничего удивительного! СУО танков очень серьёзное и может сопровождать цели на автомате или вручную даже при очень больших угловых скоростях. На встречных же курсах вероятность поражения стрелой ОБПС на дистанции до 3-4 км очень высокая, если вертолёты были обнаружены...
    Son... drive I tanks! ;) (c)

    Казанцы-симуляторщики! Собираемся тут -- http://www.cybertat.ru/forum/index.php?showtopic=127

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от tGc.Mayh3M
    967
    Ничего удивительного! СУО танков очень серьёзное и может сопровождать цели на автомате или вручную даже при очень больших угловых скоростях. На встречных же курсах вероятность поражения стрелой ОБПС на дистанции до 3-4 км очень высокая, если вертолёты были обнаружены...
    Вы слегка ошибаетесь по поводу АВТОМАТИЧЕСКОГО сопровождения цели.
    Смотрите например
    http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/
    Там прямо написано о СТАБИЛИЗАЦИИ линии прицеливания. Создать телевизионный коррелятор даже для стрельбы по воздушным целям- задача нетривиальная. Пример - Стрела-10М.

    В случае наземной цели дела еще хуже- самолет на фоне неба более контрастен, чем танк на фоне земли. Поэтому корреляторы на основных боевых танках не применяют (по крайней мере я нигде не встечал).

    Кроме того, баллистические вычислители на танках (вернее их алгоритмы) оптимизируют под стрельбу по наземным целям. Городить дополнительно ветвь алгоритма для воздушной цели- не слишком хорошая идея.

    ИМХО - поражение вертолета ПТУРом вполне вероятно, снарядом- стремится к нулю.

  8. #8
    Вернувшийся с БД Аватар для 967
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    56
    Сообщений
    48

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Жентельмены, не усложняйте. Задача прицеливания управляемым реактивным снарядом класса "земля-воздух" стартующего из ствола танкового орудия, сводится к развороту орудия в сектор захвата воздушной цели головкой самонаведения ракеты. А далее обычный выстрел, и захват головкой ракеты цели на траектории полёта, в секторе обзора головки.
    Крайний раз редактировалось 967; 22.10.2005 в 12:43.
    Сон и питание основы летания.
    =ВВ=967 aka Pilotwad, aka Wadim
    Живу здесь:http://il2.skyline.kh.ua/forum/index.php

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от 967
    А чо тут удивлятся. У современных танков действительно есть зенитные, ствольные ракеты. Если стингер стартует из трубы, почему бы не сделать его модификацию стартующую из ствола.
    Вы слегка не правы- зенитных ракет, стартующих из ствола ОБТ не существует. Когда "Игла" или "Стингер" стартуют из контейнера, их ГСН торчит наружу. В танковом стволе она будет находится возле затвора, при этом чтобы захватить цель, нужно очень точно направить ствол.
    Во-вторых перед пуском нужно охладить ИК-матрицу ГСН, что тоже занимает время.

    Вместо этого для стрельбы по вертолетам используются комплексы управляемого вооружения "Кобра" http://btvt.narod.ru/4/kobra.htm и "Рефлекс" http://btvt.narod.ru/4/tyr125.htm , которые в некотором смысле напоминают по методу наведения "Атаку" и "Вихрь" соответственно (потому что разработчики одни и те же).
    При этом ПТУР не нужно готовить к пуску- зарядил-выстрелил.
    Поставить помеху очень сложно- ПТУР ведет наводчик.
    ПТУР можно применять по наземной цели, для ракеты земля-воздух это невозможно.
    Некоторым недостатком является необходимость управления снарядом до попадания в цель, меньшая скорость полета, меньшая дальность пуска.

  10. #10
    Меценат Аватар для Watchman
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    79

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    А что значит полуавтоматическая система управления? На Рефлексе? Чем отличается от Вихря? На Вихре автоматическая(судя по статье с эйрвара) тут все ясно- захватил цель и Шквал ее сопровождает сам (в определенном диапазоне углов, разумеется.

  11. #11
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от Watchman
    А что значит полуавтоматическая система управления? На Рефлексе? Чем отличается от Вихря? На Вихре автоматическая(судя по статье с эйрвара) тут все ясно- захватил цель и Шквал ее сопровождает сам (в определенном диапазоне углов, разумеется.
    "Шквал" имеет коррелятор, который сопровождает цель, При этом БЦВС автоматически ведет ПТУР по траектории. В "Рефлексе" роль коррелятора исполяет наводчик или командир танка- он держит перекрестие прицела на цели.

  12. #12
    Меценат Аватар для Watchman
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    79

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Так-так.. Дошло.. Значит сопровождение только ручное.. Тогда шанс попасть в вертушку наверное не велик? Относительно быстрая воздушная цель, да еще если маневрирует.. Сноровка нужна чтобы удержать в нужный момент в прицеле, дрогнула рука- ракета прошла мимо.

  13. #13
    Инструктор Аватар для Фагот
    Регистрация
    15.10.2003
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,234

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Радиовзрыватель тут был бы весьма кстати...

  14. #14
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от Watchman
    Так-так.. Дошло.. Значит сопровождение только ручное.. Тогда шанс попасть в вертушку наверное не велик? Относительно быстрая воздушная цель, да еще если маневрирует.. Сноровка нужна чтобы удержать в нужный момент в прицеле, дрогнула рука- ракета прошла мимо.
    Ну все не так плохо. Вертолет атакует- значит его боковая скорость мала (он летит на цель). Стабилизатор помогает держать перекрестие на цели, нужно лишь подправлять его. А насчет радиовзрывателя- основная цель для ПТУР- танк у него кумумятивная БЧ, поэтому он не сильно поможет.

  15. #15
    Вернувшийся с БД Аватар для 967
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    56
    Сообщений
    48

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от Watchman
    А что значит полуавтоматическая система
    Ручная - когда оператор указывает ракете куда лететь.
    Полуавтомат - оператор сопровождает цель, ракета наводится сама (провода, лазер).
    Автомат - (пустил-забыл) ракета автоматически наводится на цель (ТГСН, телевизионная ГСН, активная радиолокационная ГСН и т.д.).
    Сон и питание основы летания.
    =ВВ=967 aka Pilotwad, aka Wadim
    Живу здесь:http://il2.skyline.kh.ua/forum/index.php

  16. #16
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    [QUOTE=967
    Полуавтомат - оператор сопровождает цель, ракета наводится сама (провода, лазер).
    Автомат - (пустил-забыл) ракета автоматически наводится на цель (ТГСН, [/QUOTE]

    Небольшая неточность- пустил-забыл это расширение возможностей автоматическго управления.
    Антипример- "Вихрь" и Р-27Р - оператор может не сопровождать цель, это делает коррелятор или РЛС соответственно. Летчик может погибнуть, но АСП попадет в цель. В полуавтомате этого быть не может.

  17. #17
    Меценат Аватар для Watchman
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    79

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    AGM-114L комплекса Longbow позиционируется как полноценная ракета схемы пустил-забыл. Значит ли это, что вертушка может пустить ракету и далее спокойно маневрировать, не выдерживая требуемый угол дляподдержания сопровождения? Я имею в виду без подсветки цели со стороны других ЛА или с земли.

  18. #18
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от Watchman
    AGM-114L комплекса Longbow позиционируется как полноценная ракета схемы пустил-забыл. Значит ли это, что вертушка может пустить ракету и далее спокойно маневрировать, не выдерживая требуемый угол дляподдержания сопровождения? Я имею в виду без подсветки цели со стороны других ЛА или с земли.
    http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114l.html
    Но при этом следует отметить, что активная ГСН существенно проще уводится на помехи, нежели системы, в которых оператор ведет цель до поражения.

  19. #19
    Меценат Аватар для Watchman
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    79

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Уводится на помехи? Что для ракеты является помехой- средства РЭБ? Или активная радиолокационная ГСН сама по себе плохо подходит для поражения наземных целей? Я что-то не припомню другого противотанкового комплекса с АРГСН.

  20. #20
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от Watchman
    Уводится на помехи? Что для ракеты является помехой- средства РЭБ? Или активная радиолокационная ГСН сама по себе плохо подходит для поражения наземных целей? Я что-то не припомню другого противотанкового комплекса с АРГСН.

    Других противотанковых комплексов с активной РЛГСН действительно нет.
    Некоторый аналог- противокорабельные комплексы Гарпун, Экзосет, Х-31А и прочие.
    По поводу противодействия системе "Лонгбоу"- во-первых излучение РЛС обнаружить достаточно просто- благо в авиации есть серьезные наработки, а диапазон работы у этой системы достаточно узкий.
    Во-вторых в связи с ограничениями по массе и габаритам в ГСН будет достаточно сложно отстраиваться пассивных и активно-пассивных помех.
    В-третих на танк можно поставить достаточно дешевую систему РЭБ специально против таких комплексов- делаем ее навесной, модульной, автоматизированной, важные части прикрываем противопульной броней.
    Все вышесказанное ИМХО.

    По поводу других ракет, используемых для поражения бронетехники с принципом выстрелил-забыл см ,например,
    http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm65a.html
    http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm65d.html
    Хотя это скорее тактические ракеты с ТВ и ТПВ наведением.

  21. #21
    Меценат Аватар для Watchman
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    79

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Ну противокорабельные комплексы это немного другая песня. Махина в открытом море и танк на пересеченной местности суть разные вещи. Насколько я знаю, в этом все затруднение в создании ПТРК с РЛГСН.
    А про Маврики я знаю. А также Х-25МТ/МТП(но это не противотанковые и вообще экспериментальные) Х-29Т (хотя это уже чисто тактическая ракета, правда, легкая). Но это игрушки для штурмовиков и ИБА с большей дальностью (и массой) чем вертолетные ПТУР. А тут вопрос в эффективности танков против вертолетов. И у штатов похоже есть преимущество- ракета схемы пустил-забыл, что позволяет вертушке маневрировать и скрыться до попадания ракеты в цель. У нас такого нет. Разве что подсветка с земли, БОМАН. Но это очень уязвимая система. Так сможет ли танк достать маневрирующую вертушку? РЛСГСН это не на телевизоре цель искать, так что висеть и тупить вертушка врядли будет. Увидел-пустил-тикать...

  22. #22
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Вот неплохой обзор
    http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/ptrk.html

    Ну и мое ИМХО
    1- радар в надвтулочном обтекателе- хорошо для вертолета (если есть горка за которой можно спрятаться)
    2- радар с распознаванием типа целей? по-моему только для воздушных целей. Кроме того, вполне реально пальнуть по своему, все равно придется опознавать.
    3- для пуска все равно придется подниматься над укрытием т.к системы типа радиовысотомера нет.
    4- полностью исключить обнаружение РЛС нельзя- пример- уничтожение Апач-Лонгбоу в Югославии Ми-24. Увидел на СПО-15 излучение, снизился, подлетел по пеленгу, применил оружие.
    5-наличие у БТТ пассивных и активных систем помех (а в перспективе бортового комплекса обороны) позволит снизить эффективность ракет
    6- наличие таких ракет повысит выживаемость вертолетов

  23. #23
    Меценат Аватар для Watchman
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    79

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    1-согласен
    2-РЛС может определить ЭПР цели, из чего иногда можно найти размер. А вот направление на цель можно передать на ОЭС, останется только визуально определить цель. Кроме того пилот вертолета должен знать где свои где чужие хотя бы примерно, связь на что? Америкосы даже целый комплекс замутили Joint-STARS кажется. Точно про него незнаю.
    3-разумеется
    4-упоминалось, что РЛС малозаметная. Каким макаром, интересно?..
    5-Средств РЭБ на танках вроде пока нет... Или есть?.. Бортовой комплекс обороны это Дрозд, Арена? Так они вроде не все типы БЧ позволяут уничтожать. С ударным ядром не могут.
    6-для этого они и были сделаны. Наши вроде соответствующий ответ разрабатывают, но я не знаю, что это.

  24. #24
    Chizh
    Гость

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от F74
    ...
    4- полностью исключить обнаружение РЛС нельзя- пример- уничтожение Апач-Лонгбоу в Югославии Ми-24. Увидел на СПО-15 излучение, снизился, подлетел по пеленгу, применил оружие.
    ...
    Откуда такая интересная информация?

  25. #25
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Тактика армейской авиации (на вертолетах)

    Цитата Сообщение от Chizh
    Откуда такая интересная информация?
    Из лесу вестимо
    AceAndrew везде ее распространяет а уж он откуда взял :confused:
    А вообще-то нужно просто посмотреть потери ВВС США в Югославии, там что-то есть про этот (или похожий случай)

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •