Да, еще у Артёма на сайте появилось интервью с ведомым Гулаева!!!!Читайте!
Кратко пока - жаль....но всё же.
Да, еще у Артёма на сайте появилось интервью с ведомым Гулаева!!!!
Кратко пока - жаль....но всё же.
Bykov,
Спасибо за данные.
Оказывается по поводу Академии, где учился Покрышкин и почему он не стал одним из авторов книги "100 сталинских соколов" вы все прекрасно зналиПросто меня удивил ваш ответ -Vik-s-у.
Источник вполне нормальный - жена Покрышкина - Мария Кузьминична:Сообщение от Bykov
Хм... Видимо, Вы все-таки ошибаетесь
Вот данные из УПК А.Покрышкина о занимаемых должностях с датами приказов, начиная с комдива и до поступления в ВВА:
Командир 9 ГИАД - 02.07.44
Слушатель осн.фак-та ВА им. Фрунзе - 31.07.45
Зам.командира 33 ИАК ПВО - 21.01.49
Командир 88 ИАК ПВО - 06.06.51
Командующий истребительной авиацией Сев.-Кавк. Армии ПВО - 08.02.55
Слушатель авиац.фак-та ВВА им. Ворошилова - 04.01.56
Как видим, движение вполне себе поступательное, никаких "обратных смещений" не наблюдается... Так что с Вашим "надежным источником" чтой-то не того.
Издание: Покрышкина М. К. Жизнь, отданная небу. — М.: Патриот, 1989
Цитирую то, что произошло после конфликта с Василием Сталиным:
"...В результате Александр Иванович был назначен по распределению на более скромную должность — командиром одного из соединений ПВО. Вскоре, несмотря на то, что соединение это за короткий срок вышло в число лучших, его несправедливо понизили в должности, сделав заместителем пришедшего на место мужа генерала, правда, ненадолго. В связи с тем, что дела в соединении сразу же ухудшились, Александр Иванович вновь был назначен его командиром.
Можно конечно сказать - ну что там жена в мужских вопросах понимает. Но она тоже военнослужащий была. Так что в званиях и должностях толк знала.
Были и другие источники, но я их не могу "предъявить в студию"
В любом случае, даже из ваших данных видно, что Покрышкин занимал должности, позволяющие ему получить звание генерала. Во всяком случае, зам. командира 33 ИАК ПВО это уже генеральская должность.
А когда он уехал служить в Батайск (1951 год), то даже тогда не получил очередного звания.
[/QUOTE] Очередной "плач" из серии "как затирали, угнетали и притормаживали трижды Героя", начавшейся еще в 1941 году... Надеюсь, без обид
"Плач, не плач", "обиды не обиды" - мне то что? По большому счету, звания не мне задерживали.
Просто в предыдущих постах участники дискуссии ратовали за объективный подход, пусть и по другому вопросу. А объективно в данном случае факт "зажима" прослеживается.
Ладно, к основной теме данный вопрос отношения не имеет. Все все равно остануться при своих мнениях.
З.Ы. Bykov, у вас на все вопросы своя позиция. Ее вы отстаиваете ссылаясь на конкретные документы. Вопрос: эти документы в сети вы будете выкладывать?
Ту же УПК Покрышкина, где-нибудь можно увидеть? Вы работаете в архивах, а дальше?
Я так понял, что на avia-hobby.ru и airforce.ru лежит далеко не все...
Нам так и помирать малограмотными? :confused:
Или просто каждый раз вопросы конкретно задавать?
А стрельбу вели только из пушки? Хотя вот книга, пока до того места не дочитал
Да и рама по размерам всетаки не истребитель.
Rise of Flight
Работаю за еду
www.riseofflight.com
__________________
VikS
Flying Barans Forever
"Вся шерсть - фронту!"
"Боевым разворотом он снизу атаковал «раму». ФВ-189 не ожидал нападения. Гитлеровцы, увлеченные разведкой, очевидно, не видели советских истребителей на пестром фоне земли. Евгений спокойно прицелился, нажал гашетку и с удовлетворением увидел, как его очередь пересекла фашистский самолет. Первый снаряд разорвался в левой плоскости, второй, бронебойный (не было видно разрыва), прошел через кабину экипажа, а третий разорвался в правом моторе. Кроме трех тридцатисемимиллиметровых снарядов еще добрых два десятка бронебойных и зажигательных крупнокалиберных пуль из этой очереди вошло в стервятника. "
Правда книга несколько поиному называется http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ep/index.html , но автор тот же.
А на берегу сидел пьяный Змей Горыныч и пел хором ... невпопад
В этом издании вроде так же описывается. Ничего конечно жутко удивительного нет, но после прочтения книги сложилось мнение, что мы зачастую зря наговаривали на фугасные огурцы к М-4 (Эт я про "Ил-2"
Сами документы в сети выкладываться "в первозданном виде", естественно, не будут. На это есть масса причин.Bykov, у вас на все вопросы своя позиция. Ее вы отстаиваете ссылаясь на конкретные документы. Вопрос: эти документы в сети вы будете выкладывать?
Ту же УПК Покрышкина, где-нибудь можно увидеть? Вы работаете в архивах, а дальше?
Я так понял, что на avia-hobby.ru и airforce.ru лежит далеко не все...
Нам так и помирать малограмотными? :confused:
Или просто каждый раз вопросы конкретно задавать?
УПК Покрышкина опубликована - в книге Левченко "Бой требует мысли" есть репродукция ее копии, заверенной штампом ЦАМО.
На avia-hobby.ru выложено, естественно, не все. Более того, честно говоря - часть информации касательно боевых счетов советских асов, которая там лежит, уже давно и безнадежно устарела, но не дополняется и не исправляется. Делается это потому, что в последнее время появилась тенденция, когда "авторитетные исследователи", которым элементарно лень копаться в архивах, берут информацию с сайта и вставляют ее в свои работы без каких-бы то ни было ссылок и референций... В частности, в книгах Цапова и Марковой списки побед частично/цельнотянутые у нас... Со всеми неточностями, неполнотой и ошибками, естественно!
Что касается наших публикаций - на том же avia-hobby.ru есть анонс будущей книги - http://avia-hobby.ru/publ/sovaces/book.html -справочника о советских асах, который, даст Бог, должен выйти в свет ориентировочно в 2006 или 2007 гг. Кроме этого, на основе архивных документав готовится ряд работ по истории авиачастей и отдельных периодов ВОВ (по боевому применению авиации). Как говорится, следите за выходящими книгами и периодическими изданиями...
Крайний раз редактировалось Bykov; 10.07.2005 в 12:03.
С наилучшими - M.Быков
Да не - не зря, потому как (продолжение):В этом издании вроде так же описывается. Ничего конечно жутко удивительного нет, но после прочтения книги сложилось мнение, что мы зачастую зря наговаривали на фугасные огурцы к М-4 (Эт я про "Ил-2"
"Резким переворотом, так что сжатый воздух широкими белыми полотнищами сорвался не только с консолей, но и со всего крыла, вплоть до кабины экипажа, расположенной в центре «рамы», между моторами, фашист попытался выйти из-под удара. [78]
Попытался ли? Едва ли управляемый самолет способен на такой резкий маневр. Только что он летел одним курсом с ястребком Евгения, а теперь почти отвесным пикированием уходил в обратную сторону Это все равно что на полной скорости врезаться в каменную стену. Скорее всего, «маневр» был результатом повреждений, полученных «рамой».
Однако Евгению некогда было думать над этим. В бою не думают, а действуют.
Во всяком случае, уходить «раме» было поздно. Правый мотор ее горел, молчал убитый стрелок, развороченное снарядом крыло и вывалившаяся нога шасси ухудшили маневренные качества самолета. Не спасло «раму» и почти отвесное пикирование: ястребок быстро догнал ее.
Еще одна очередь — и гитлеровский стервятник врезался в землю."
А у нас что творится? Шарах по нему - а он продолжает маневренный бой (это я про истребитель), а тут машина размером в два раза больше.
Rise of Flight
Работаю за еду
www.riseofflight.com
__________________
VikS
Flying Barans Forever
"Вся шерсть - фронту!"
Тем не менее, "Кобра" Мариинского выдержала попадание 37-мм снаряда в хвост. То что о маневренном бое после такого можно было забыть - это ессесно, но мне и не припоминаются в онлайне мессера, сильно огрызавшиеся после такого попадания. Исключение бывало только в тех случаях, когда отстреливался руль направления, да и то, когда у "ганса" получалось оторваться на скорости, и хватало ума не лезть потом в сталлфайт. Тут скорее на убогость снарядов, а косяки в ДМ имели место быть.
Единственное, что вспоминается, как клинический показатель неэффективности 37-мм снарядов против 109-х - это когда положил 3 снаряда (1 - в раддер, 2 - в движок, 3 - в консоль крыла, ближе к законцовке). Мессер только слегка задымил, но далеко улететь не смог, задитчился. Правда было это с год назад, не помню уж какая версия игры была в тот момент.
Дочитаю до этого момента - отпишусь
Как часто ты летаешь на Кобре онлайн?То что о маневренном бое после такого можно было забыть - это ессесно, но мне и не припоминаются в онлайне мессера, сильно огрызавшиеся после такого попадания. Исключение бывало только в тех случаях, когда отстреливался руль направления, да и то, когда у "ганса" получалось оторваться на скорости, и хватало ума не лезть потом в сталлфайт. Тут скорее на убогость снарядов, а косяки в ДМ имели место быть.
Единственное, что вспоминается, как клинический показатель неэффективности 37-мм снарядов против 109-х - это когда положил 3 снаряда (1 - в раддер, 2 - в движок, 3 - в консоль крыла, ближе к законцовке). Мессер только слегка задымил, но далеко улететь не смог, задитчился. Правда было это с год назад, не помню уж какая версия игры была в тот момент.
Как тебе например 109 или 190 который после попадания 37мм ОТРЫВАЕТСЯ от тебя на скорости? Причем это не случай - это регулярная статистика.
А потом, когда читаешь, то создается стойкое ощущение, что первое попадание в прицел всегда являлось фатальным, а что сейчас? 109 просто игнорируют тот же МиГ3 который лупит по 109 и продолжает кого то атаковать, про пулемёты на Кобре - я вообще молчу...
Аркадная в Ил2 ганнери - шобы дети не ныли что их сбивают слишком быстро.
Rise of Flight
Работаю за еду
www.riseofflight.com
__________________
VikS
Flying Barans Forever
"Вся шерсть - фронту!"
Витя, ну ё-моё: программисты тоже хочут кушать! Какому казуалу нужна программа, которая умнее его? Не зря же некоторые женятся на блондинках
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
"Давно не брал я в руки шашек"Как часто ты летаешь на Кобре онлайн?
Как тебе например 109 или 190 который после попадания 37мм ОТРЫВАЕТСЯ от тебя на скорости? Причем это не случай - это регулярная статистика.
О степени аркадности не берусь судить, но пулеметы калибра 7 мм похоже точно для декора сделаны. Чтобы создать видимость стрельбы
В принципе, один только хостинг выльется в копеечку.
Но очень хочется
Ладно, перетопчемся...
Спасибо, поищу...
Остается "фильтровать и фильтровать" то что пишут.Одна из последних "фишек" - это появление на страницах книги, обсуждаемой в этом топике, в биографической справке на Кожедуба, написанной "основоположником жанра" Н.Бодрихиным, боевого счета в 63 личных победы...
ДОЛГО!!! Где мы и где 2007 год!
Я знаю, что дело это непростое...
Будем ждать.
Маленькие вопросы:
1. Книга называется (судя по обложке) "Результативные летчики-истребители ВВС РККА и ВМФ 1941-1945. Но насколько я помню (поправьте, если ошибаюсь) РККА стала "Советской армией" в 1943 году. Название РККА будет охватывать весь период войны?
2. Тираж какой?
1. В книге будет: "взгляд с их стороны"? Тут обсуждалось, что разведотделы аккумулировали информацию по тактике немецких авиачастей и по разбору слабых сторон советской тактики, сделанному немецкими пленными. Есть доступ к этой информации? Они же делали сводные рапорты, отчеты и аналитические записки.Кроме этого, на основе архивных документав готовится ряд работ по истории авиачастей и отдельных периодов ВОВ (по боевому применению авиации). Как говорится, следите за выходящими книгами и периодическими изданиями...
2. В книге будут схемы, таблицы, выдержки из боевых донесений?
Так чтобы коротко, четко, ясно и, главное, "сухо".
З.Ы. Удачи в написании книги!
1. Будет охватывать весь период войны. Здесь РККА - как "собирательный образ", и вообще - это пока т.с. рабочее назвнание...
2. Кто бы знал... Пока такие вещи еще даже не обсуждались, но явно небольшой - тысяча, максимуи две.
1-2. В этой - точно ничего такого не будет. Это будет "сухой", даже "засушенный" справочник, где в алфавитном порядке имен будет даваться информация о службе, боевом счете и т.д. всех (по возможности) советских летчиков-истребителей, одержавших в период ВОВ 10 и более личных воздушных побед. Пока в списке - порядка 1300 фамилий. Сначала хотели давать 5 и более побед, но поняли, что не потянуть - слишком много народу... Информация о "мелких" асах собирается, если все пойдет хорошо - будет издаваться в качестве 2-го тома или еще какого-нибудь супплемента. Единственное "лирическое отступление" - вступительная статья (возможно, достаточно объемная), где будут объясняться принципы и правила зачета побед у нас, оговариваться оверклейм и его причины и т.д.1. В книге будет: "взгляд с их стороны"? Тут обсуждалось, что разведотделы аккумулировали информацию по тактике немецких авиачастей и по разбору слабых сторон советской тактики, сделанному немецкими пленными. Есть доступ к этой информации? Они же делали сводные рапорты, отчеты и аналитические записки.
2. В книге будут схемы, таблицы, выдержки из боевых донесений?
Так чтобы коротко, четко, ясно и, главное, "сухо".
З.Ы. Удачи в написании книги!
С наилучшими - M.Быков
Вирпилов не меньше чем 1 тыс. человек. Разойдется книга.1. Будет охватывать весь период войны. Здесь РККА - как "собирательный образ", и вообще - это пока т.с. рабочее назвнание...
2. Кто бы знал... Пока такие вещи еще даже не обсуждались, но явно небольшой - тысяча, максимуи две.
В общем, я куплю, другие подтянуться. Книга хорошо подошла бы на 60 лет Победы.
Ждем!
В этом деле не надо к датам привязываться. Там и косяков хватает своих, лучше ещё пять раз проверить чем потом Кондратьев орать буит, Ага, Быков и сотоварищи аблажались.
Читаю этот же отрывок но по ссылке Яги Вот ключевой отрывок:
Разницу улавливаете?Второй вылет на прикрытие ничем не отличался от первого. Разве только совсем ушла облачность и солнце светило вовсю. За Днепром группа так же разошлась по парам. «Зачем расходимся? Вместе ведь лучше», — подумал Евгений. Он никого больше не видел. Ни наших, ни немцев. Только после команды идти на свой аэродром неожиданно увидел между собой и ведущим еще один самолет какого-то грязного желто-зеленого цвета. На его фюзеляже ярко выделялся черный крест, обрамленный белыми полосами.
«Мессер»! Откуда он взялся?! МЕ-109 был совсем рядом — каких-нибудь двадцать — двадцать пять метров. Евгений забыл обо всем: о радио, о том, что нужно предупредить ведущего... «Сбить!..» Он немного подвернул самолет, прице... Прицелиться-то он и не смог: прицел был выключен. Но немец рядом, так сбить можно... Евгений нажал и тут же отпустил гашетку. Снаряд прошел возле самого мотора «мессера», а пулеметная трасса оборвалась вплотную впереди кабины летчика. «Эх, еще бы немножко...» Поздно. Фашист резким движением рулей увел свой истребитель вниз, под самолет Евгения. И тут же что-то вспыхнуло у пола кабины, обожгло правую ногу, раздался треск... «Второй «мессер» в хвосте», — понял он. Теперь наступила его очередь выходить из-под огня фашиста. Как это делать, он не знал. Королев и Архипенко рассказывали, но со слов не очень-то понял. Инстинктивно повторил маневр «мессершмитта».
Вышел из-под удара. Оглянулся. Немцев сзади не было. И вообще, к его удивлению, их нигде не было видно. «А Виктор? Где же он? Сбили? Не может быть... Как без него идти домой, показаться на глаза товарищам?..» Он покружился еще некоторое время на этом месте, но так никого и не увидел. С подавленным настроением взял курс на свой аэродром.
В воздухе появилась новая группа наших самолетов — Евгений услышал переговоры летчиков. Радио... Только сейчас он вспомнил о нем. «Передал бы Королеву про «шмитов», он бы придумал что-нибудь. А так...» Он собирался уже запросить Королева о его месте — авось ответит, — но тот сам включил передатчик.
— Я Королев. Подбит, иду на вынужденную, — раздался в наушниках знакомый голос.
«Живой!» — настроение у Евгения немного поднялось. Только ненадолго. Не успел он выключить мотор у себя на стоянке, как вокруг его самолета собрались летчики эскадрильи. Все интересовались подробностями.
Боюсь, что собственно для вирпилов там не будет НИЧЕГО.
Схема подачи материала на одного пилота планируется такая:
1) ФИО.
2) год рождения (без места).
3) части, в которых служил во время ВОВ со сроками (месяц/год).
4) список воздушных побед (только по арх.документам).
5) итог боевой работы (победы/вылеты/бои) - по кому удастся найти.
6) звания во время ВОВ (первое-последнее).
7) Участие в других войнах (если Корея, если Испания, ХГ, СФВ, Китай - после п.2).
8) боевые награды.
9) дата и причина смерти.
10) примечания - к примеру, про тараны или какие подвиги выдающиеся...
С фотографиями летчиков пока не определились. Я против того, чтобы давать портреты отдельными вклейками, это, ИМХО, дешевка, надо, по идее, к каждому отдельно, но тут есть минимум 2 "но":
1) фотографии ВСЕХ пилотов (особенно погибших) найти явно не реально. Дай Бог - половину лиц отыскать...
2) сильно возрастают требования к качеству бумаги, соответственно - увеличивается себестоимось издания...
С наилучшими - M.Быков
Дочитал до конца. СУпер!!!! Жалею что так мало - очень хорошо написана. И главное правдиво - и о потерях да и вообще много чего.
И юморно.
Как в жизни. Жду еще 10 книг мемуаров из стратегических запасов.Особенно интересно Заполярье.
Кстати про бои на Днепре - я у Липферта (JG52) читал, что Кобры им там крепко просраться давали. Пишет тоже что те Кобры мессерам ничем не уступали.
И про Букчина (что у Артёма на сайте интервью) тоже Мариинский упоминает.
Кто, кто... Артему Драбкину опять-таки спасибо говорим:Читаю этот же отрывок но по ссылке Яги :
...
Разницу улавливаете?
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/75/75991.htm
Данная фраза звучит давно но мне лично не понятно, почему нельзя добавть одну кнопочку для доп. реализма. Любители аркады спокойно летают на своих серверах со своими настройками а в ВЕФе свои настройки все довольны никто никому не мешает...
Просто МГ нуна определться чем заниматься, либо реалистичными симуляторами ( о чем они на каждом углу говорят) либо просто "отличными самыми продаваемыми и т.д. симами" но уже без слов и знамен о реалистичности...
Трудно одновременно сидеть на 2-х стульях. Я вот пробовал - у меня не получилось ( это я про личную жизнь но принцым один
"Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.
Купил книгу "Сто сталинских соколов" в Белоруссии. Прочитал. Впячатление хорошое. Понравилась собранная информация о летчиках. Книга дейтсвительно интересная. Рекомендую всем.
Intel Core 2 Duo E7500 2,9GHz, MSI G45M-FD, 4ГБ DDR2, 1ГБ GTХ 550 Ti, W7x32, Logitech EXTRIM 3D PRO
_________________________________________________________________________________________________________________
Мне в хвост вышел мессер... Я этот небесный квадрат не покину... Им даже не надо кресты на могилах, сойдут и на крыльях кресты...
Как пример любителя "жестокого догфайта" можно рассматривать Хельмута Вика. На том и погорел. У него стат не обнулился к его сожалению
А более хитрые граждане использовавшие методы "убийства из за угла" остались живы и даже написали мемуары
Кстати до сих пор бытует мнение, что он не погиб, а попал в плен к Канадцам...
NO REGRET
А канадцы то сами в курсе?
Ваши права
Ответить с цитированием