Kelt
И откуда ж такая любовь ярлычки на других наклеивать: "специалист", "литературовед" и слова приписывать, которые не говорились
Ай-яй-яй. Так споры не ведутся
P. S. Мандельштам может и талантливый поэт, только вот в памяти многих людей кроме его "кремлёвского горца" ничего не останется. А народные поэты охватывали куда более широкий спектр проблем.
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 10.07.2005 в 03:01.
Специалисты... вы лучше обьясните какая разница кто это написал?
Что это меняет?
"Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин!"Сообщение от Yossarian
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Я отнюдь не покрышкин, но пишу под другим логином,ибо не могу зарегится ни под страым,ни под новым логином,Nichtlanden, простл зае****ло маникальное желание некой "демакратической части" нашей интелегенуии (ее говна) ноги мыть и воду пить у янкесов и общечеловеков
======================================================Специалисты... вы лучше обьясните какая разница кто это написал?
Что это меняет?
"Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин!"
Прошу YossoriaN не наказывать,таккак пишу с сего логина,ибо не залогинтся по старому,ни нового юзеар завести не могу
Ну ведь я признал что не специалистKelt
И откуда ж такая любовь ярлычки на других наклеивать: "специалист", "литературовед" и слова приписывать, которые не говорились
Ай-яй-яй. Так споры не ведутсяТы молчишь про свою квалификацию, но продолжаешь аргументы подкидывать. Значит либо спец, либо не спец. Поскольку я априори исхожу из лучшего, значит ты спец. И судишь на основании знаний
это чьи слова? Зачем приписывать то, что не говорилось и ярлычки приклеивать? Грешим?Если у тебя такие глубокие познание литературы
Кроме того, какой тут спор? Лично я не спорю. Я свое мнение выражаю. Ты не согласен, давай при своих останемся
ЗЫ. Объясни приватом плиз что такое "народный поэт". В привате и поговорим, если есть желание. Тут просто тучи сгущаются уже
Крайний раз редактировалось Kelt; 10.07.2005 в 04:03.
Да знаю, но бяда в том, что обмен постами затягивает
Для озадаченных.
Смысл в том, что из страданий людей нельзя делать символы, применяя инструмент лжи. Если нужно донести до людей страдания других - нельзя врать и искажать, расскажите как есть. Ибо это страдания человека, который жил, чувствовал, любил и пережил свою судьбу.
Если нужно обобщить нечто нехорошее, не нужно фабриковать и "приукрашивать" долю пострадавших, не нужно уродовать их стиль штампами низкопробных агиток. Делать так - проявлять неуважение к покойным, мученикам и проч.
Поставьте себя на место этого человека. Хотите вы чтобы ваша доля искажалась для достижения "политического эффекта" без вашего ведома и разрешения? Может лучше честно рассказать правду глазами стороннего наблюдателя?
Если опубликовали бы реальное письмо реальной девочки без купюр и агитационной шлифовки, это произвело бы гораздо большее впечатление. Если писем нет, нужно рассказывать о фактах.
И вообще. Игра на людских несчастьях непростительна, если она выдается за нечто реальное, тем более, если приписывается реальному человеку.
В любой борьбе с любым врагом есть границы, за которые лучше не опускаться.
Вот и я про тоже....
Мне не то что было противно читать "письма пленных", а зная их настоящее происхождение, мне было противно за весь политотдел армии в которой я служил... и думающий умный человек получает совсем другой "заряд", не тот на который расчитывают умники из штабов...
А ёще было интересно наблюдать, как бойцы эту хрень читали, с приколами и под@@@@ками....
Так что уровень "литературных потугов" наших народных поэтов мне известен....
При слове "народный" у меня возникают ассоциации с народной самодеятельностью в СССРе, которая подменяла собой истиную культуру нации... вот и допрыгались... допелись и досочинялись...
Еще раз повторяю, тема дебильная, и ничего кроме взаимных под@@@@к и завуалированых оскорблений не принесёт....
Там где сталкиваются идеологии истина не появится...
А зачем приватом-то? Можно и так.
Ну оставим примеры типа "Россия вспрянет ото сна". Обратимся лучше к современникам:
"Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана.
Учителей сожрало море лжи
И выплюнуло возле Магадана."
Однако ж такие стихотворения составляют ничтожную часть творчества, и вовсе не благодаря этим строкам поэт стал народным.
P. S. Слово "если" что означает в русском языке?
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 10.07.2005 в 12:31.
Пардон, сначала ответил Вам в Вашем же стиле,
но потом подумал, пришёл в сознание, и понял,
что разговаривать с Вами вообще не имеет никакого смысла,
ибо слишком много чести.
Крайний раз редактировалось Serp; 10.07.2005 в 13:25.
Не пиши под его ником... и проблем не будет... у него...
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
О, да эта тема превращается в клуб забаненых
Не в 80-е, а в 30--40е пойдет?Назовите хотя бы одно литературное произведение, написанное в 80е годы в Союзе, которое можно назвать шедевром/классикой мирового значения
Ильф и Петров. Зощенко. Валентин Пикуль, Блок советское время "зацепил"; если не ошибаюсь, Александр Грин тоже. Александр Толстой. Братья Вайнеры имеют очень неплохие произведения. Ну, Беляева к гениям не относим, ладно. Из поэтов - Высоцкий. Это из того, что мне нравится, что я, серость, читал. Детской литературы очень много хорошей.
Мировым классиком считается Шолохов (хотя я его не любитель).
ЗЫ Те, что "мировые писатели" мне вообще нравятся меньше. "Войну и мир" просто заставил себя прочитать, "Преступление и наказание" так и не сумел. Пишут литературно хорошо, а вот лично меня чего-то не вдохновляет.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 11.07.2005 в 13:28.
suum quique
Ну непохоже, ну все тебе сказали. Да детям одну фразу-то проблема написать, и то в одном слове по три ошибки. Если б девушка сама это письмо писала, к его концу у нее всякое желание вешаться пропало - руки бы устали. Да и не свойственно людям смаковать издевательства по отношению к себе.Ну я не господь, могу ошибаться, но мнение мое таково.
А преступления были и пострашнее. Только о них рассказать подробности часто уже некому.
ЗЫ Письмо могло быть, но не такого содержания. То, как его подредактировали, лишило его всякой ценности.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 11.07.2005 в 13:36.
suum quique
Сегодня посмотрел какой-то конкурс Аллы Борисовны. Сказать, что победители не умеют петь (вообще) - это слишком мягко. Я уже привык, что современные исполнители исполняют всю песню на одной единственной ноте. Но когда и одно единственную доступную им ноту ноту взять не могут, это уже прогресс.
Это только одному мне кажется, что у прежних советских исполнителей проблем с голосом и взятием нот не было?
suum quique
Вы наверное и сами согласитесь, что Ваши слова можно назвать вкусовщиной? Ну, то есть Вы рассказали просто о том, что нравится Вам...
Мне кажется (это уже моя вкусовщина
Всему человечеству (своя нация только входит в это понятие).
Так вот ни один писатель, из перечисленных Вами под такое определение не подходит (только Толстой Лев и Достоевский FM подпадают, и почитайте их, почитайте, хуже точно не будет, а лучше - очень может быть
Остальные писатели хорошие, но во-первых внутренние, а во вторых временнЫе (не врЕменные), то есть скорей всего останутся в своей эпохе (это не значит, что их забудут!).
В принципе писатель тот же учёный, психолог, психиатр, но несколько более "размазанный" на огромное количество людей и поэтому, человек скорее намечающий ход писхики человека на будущее, чем двигающий её...
Психику все конечно двигают, и Ильф с Петровым, и Зощенко и другие, но их усилия невелики, а часто и направлены не вперёд, а даже и назад... ну, или просто успокаивающе-развлекательны...
Так вот, мне кажется не стоит составлять списки гениев... время покажет - кто двинул хоть немного человечество, а кто нет...
С писателями дореволюционными уже многое ясно, а вот о советских и постсоветских говорить ещё рановато.
Вот когда уйдём (несомненно в Лучший Мир) мы с вами, то есть поколение выросшее на тех, кого Вы перечислили - тогда и будет видно.
to all:
Прошу не навливаться на меня и не орать, что Высоцкий - наше всё!
Я его и сам люблю, но стараюсь быть объективен, и просто дал себе несколько поразмышлять "по-честному", абстрагировавашись от своих
"люблю-не люблю".
Да, и ещё я хотел спросить - а кто это такой Александр Толстой, пачиму не знаю ?..
Алла Борисовна ПОДСОЗНАТЕЛЬНО не терпит рядом с собой тех, кто поёт хотя бы чуть-чуть правильно.
Общепризанно, что она великая певица, я лично в этом даже никогда и не сомневался. Если газеты так пишут, значить так оно и есть.
А ещё они пишуть, что она человек большой души... души... души... души...
Ну, вот она и душит всё живое...
Это тот, который Петра Первого написал. Встал в ряд Александров, вот и очипятка.Да, и ещё я хотел спросить - а кто это такой Александр Толстой, пачиму не знаю ?..
suum quique
Главное не то,что может они что то приукрасили(преувиличили),главное не то что подправили,а сам факт того,что такое было обращение.
...Как свободно бьется сердце...
...У людей родом ниоткуда...(с)ПикНик
Да, рядом с такими победителями каждый должен себя чувствовать гением. Я вот удивляюсь, ведь в жюри столько народу было...Алла Борисовна ПОДСОЗНАТЕЛЬНО не терпит рядом с собой тех, кто поёт хотя бы чуть-чуть правильно.
Общепризанно, что она великая певица, я лично в этом даже никогда и не сомневался. Если газеты так пишут, значить так оно и есть.
А ещё они пишуть, что она человек большой души... души... души... души...
Ну, вот она и душит всё живое...
Но насчет Аллы Борисовны ты неправ, возможно. Вроде и Глюкоза и Жасмин на своих концертах ее благодарили за что-то, какую-то помощь.
Глюкоза из современных юных исполнителей мне нравица. У нее голос есть. У меня только на винте лежат пять песен ("Вокзал", "Шуга", "Малыш", "Я Ненавижу", "Невеста"). Хотя не все ее песни рулезз. Жасмин тоже голос имеет, но больше всего мне ее мордочка нравится. Такие глазки, такие волосы...
Да много на самом деле приличных песен есть. Да вот и Сюткин хотя бы. "Половина первого. Семь тысяч над землей". (Снимая шляпу).
Че-та мы от темы унтерменьшей отклонились... Может, ну ее нафик?
suum quique
Не, я Войну и мир не осилил... Гдето на половине застрял, да и ту половину что читал тоже не помню совершенно
Достоевский почем-то нравится... странно всем не нравится (Серп не в счет, он маньяк
Шолохов почему-то тоже нравится, хотя я вообще-то все что "Сделано в СССР" прямо скажем не жалую...
2SHARK
Сами факты нам и так известны. Известны еще и покруче, такие что здесь даже запостить нельзя...
А топик то начался с письма. А письмо подметное. Вот и все.
Причем были такожде и факты хорошего обращения с пленными, причем за хорошее обращение с пленными работниками хозяин сам мог загреметь куда следует, но были.
Но писем о хорошем обращении в КП в 1944г не печатали
Кстати если письмо было, то автора ожидал ГУЛАГ, вне зависимости от того хорошо с ним в плену обращались или плохо... Это тоже не стоит забывать.
Достоевский мне именно нравился лет в 20.Достоевский почем-то нравится... странно всем не нравится (Серп не в счет, он маньяк
Сейчас я его терпеть не могу. Тем не менее признаю,
что он сделал очень много для человечества.
А вообще - кому НРАВИТСЯ Достоевский - тот
или юный молодой человек, окрылённый познанием
глубин собственного ума (какой он есть в юности),
или - маньяк (как раз) и эпилептик.
имхо
Вообще говоря, с возрастом понимаешь, что любое литературнео произведение всегда несет проблемы и страхи его автора. Даже "Война и Мир" - при всей своей масштабности несет колоссальное личностное отношение Толстого - его метания по поводу роли личности в истории, степени его участия или неучастия в том или ином процессе, степени вины и всего остального. Особенно интересны в этом плане не монументальные произведения, а небольшие рассказы - там так мало текста, что волей-неволей автор самому себе уделяет немало места. Вот например, этот рассказ из КЛФ Техники-Молодежи: http://www.old-press.ru/archives/tm/...Pages/P28.html Казалось бы, совершенно фантастическая вещь, не имеющая ничего общего с реальностью. Но если вдуматься, вся она построена на одном страхе автора - жутком, почти животном страхе оказаться ненужным. Например, остаться без работы или необходимость уходить на пенсию (учитывая, когда оно написано, более вероятно второе). Поскольку это для него равносильно смерти.Достоевский мне именно нравился лет в 20.
Сейчас я его терпеть не могу. Тем не менее признаю,
что он сделал очень много для человечества.
А вообще - кому НРАВИТСЯ Достоевский - тот
или юный молодой человек, окрылённый познанием
глубин собственного ума (какой он есть в юности),
или - маньяк (как раз) и эпилептик.
имхо
Иной раз даже становиться интересно прочитать произведение ради того, чтобы понять - какие свои личные страхи вложил автор в него. Вроде умственной гимнастики.
Крайний раз редактировалось Paul_II; 11.07.2005 в 17:10.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Что значит нравится?Достоевский мне именно нравился лет в 20.
Сейчас я его терпеть не могу. Тем не менее признаю,
что он сделал очень много для человечества.
А вообще - кому НРАВИТСЯ Достоевский - тот
или юный молодой человек, окрылённый познанием
глубин собственного ума (какой он есть в юности),
или - маньяк (как раз) и эпилептик.
имхо
Творчество Достоевского не может нравицца... Другие категории... Библия нравицця?..Коран?
Я Достоевского больше одной главы за присест физически одолеть не могу. Но по замыслу и идейному наполнению ничего круче "Идиота" не читал. Даже "Бесы" и "Братья Карамазовы" уступают. Хотя написаны позже.
Но Достоевский - это только ключик к тяжелой двери, в которую надо бы войти. Типа, игольное ушко...
Ваши права
