Вопросы Фалконовским аксакалам :)

[Chizh]

Да нет же, Андрей!

40/42 - только ответчик.
50/52/AM - зависит от субблока или проведенных доработок (а также страны, в случае F-16AM ).

P.S.
Если запутало обозначение "F-16CG", то это как раз - block 40/42.
Хотя возможно ты игру имел в виду...

Олег,
я имел в виду стандартный block 50/52, а не block 50/52 +, на которых с рождения не было запросчика. В ранних версиях Фалкона никакого запросчика на F-16C blk 50/52 небыло как в реале так и в игре.
Если в игре до сих пор имеется в виду классический 50/52 то запросчика на них быть не должно.

[Chizh]

ОЧень интерестно, это же что тогда получается? Допустим, ДРЛО не доступно по каким-то причинам, есть подозрение, что впереди что-нибудь четвертого поколения а в ДВБ вступать нельзя? А NCTR корректно работает далеко не во всех случаях, насколько мне известно. Или я что-то недопонимаю?

Именно так. Есть железное правило, что перед уничтожением цели летчик должен быть на 100% уверен, что это враг. В реале IFF может работать очень некорректно и есть вероятность грохнуть своего.

Вообще-то тактика применения F-16 не подразумевает открытое противостояние с современными истребителями, для этого есть F-15 которые и расчищают небо в зоне действия ударных групп. Так что очень маловероятно, что они столкнутся с кем-то серьезным.

[Strannic]

Вообще-то тактика применения F-16 не подразумевает открытое противостояние с современными истребителями, для этого есть F-15 которые и расчищают небо в зоне действия ударных групп. Так что очень маловероятно, что они столкнутся с кем-то серьезным.

Вообще то спорное утверждение, по крайней мере в 80х.

[Chizh]

Вот как раз в 80-х именно так и было. В результате в 91 году, в первую Иракскую, F-16 не поимели ни одной воздушной победы, т.к. их удел был работать бомбовозами.

[Andy J.]

Понятно, спасибо за прояснение ситуации. Создавали как легкий истребитель, а вышло... А как с этим обстоит дела в России, тоже после визуального контакта?

[Olgerd]

Олег,
я имел в виду стандартный block 50/52, а не block 50/52 +, на которых с рождения не было запросчика. В ранних версиях Фалкона никакого запросчика на F-16C blk 50/52 небыло как в реале так и в игре.
Если в игре до сих пор имеется в виду классический 50/52 то запросчика на них быть не должно.

Ну понятно. Осталось только понять что такое классический 50/52. 50+/52+ - это вообще отдельная песня (с накладными баками), к теме не относящаяся. Они появились недавно, и их уже поставляют в Грецию. Прилагаю фотографию с греческим 52+.

Что касается "классики". Во-первых. С некоторого времени "классики" выпускают уже с AIFF. Во-вторых.
Более ранние активно дорабатывают по CCIP уже лет 5-7, не меньше. Конечно дорабатывают не все и не одинаково. [удалил нафик]

Вывод. Встретить F-16CJ block 52B с установленными AIFF, MMC + DTS и CMFD сейчас не проблема.

P.S.
Еще добавлю. Разные субблоки 50/52 имеют свою специализацию, а разные экскадрильи имеют разную оперативную готовность. Этим и объясняется разнобой в объеме доработок. Например, все "корейцы" имеют AIFF, а "европейцы" (американцы в Европе, не EPAF) - по обстоятельствам.

[Chizh]

Олег, я конечно сорри, но под воздухозаборником висит AN/ASQ-213 HTS pod, а не Пейв Пенни.
Это кстати хороший прмимер классического Blk 50 без IFF.

[Chizh]

Понятно, спасибо за прояснение ситуации. Создавали как легкий истребитель, а вышло... А как с этим обстоит дела в России, тоже после визуального контакта?

Нет у нас все делается с разрешения ОБУ. Если разрешил, то плевать что впереди, жмем БК.

[Olgerd]

Не совсем прав и Flogger и я. В игре присутствуют машины на которых AIFF есть, но не работает. Так что...... Неправильный мануал....
Кстати Ольгерд, ты мануалами пользовался с F4HQ? По MLU там описание ответчиков есть, а вот на 50\52 блоки что то не нашёл....

Смысле название системы не нашел?

[Olgerd]

Олег, я конечно сорри, но под воздухозаборником висит AN/ASQ-213 HTS pod, а не Пейв Пенни.
Это кстати хороший прмимер классического Blk 50 без IFF.

Действительно. Обознался. С Pave Penny только 7 самолетов было.
Тот что на фотографии один из ранних - F-16C bl 50B 1993 года выпуска. Но тезиса о том что их дорабатывают это не отменяет.

[Han]

Нет у нас все делается с разрешения ОБУ. Если разрешил, то плевать что впереди, жмем БК.

И это - правильно!
А вообще где-нибудь есть почитать на тему надежности систем запросчиков-ответчиков в боевых условиях? Мож какие "жизненные примеры"?

[Olgerd]

... и в развитие своего тезиса выкладываю фотку F-16C bl50D 1994 года выпуска. Как можно заметить, AIFF уже есть.

[Strannic]

Вот как раз в 80-х именно так и было. В результате в 91 году, в первую Иракскую, F-16 не поимели ни одной воздушной победы, т.к. их удел был работать бомбовозами.

Вот как раз Ирак 91 приводить не надо Там были "особые" условия как то полное превосходство в воздухе завоёваное в первые часы операции.
Если глядеть на бои в Ливане то вырисовывается совсем другая картина.

[Strannic]

Смысле название системы не нашел?

Это стёб такой?
Я не нашёл описание работы с системой для 50\52, потому и спросил ты пользовался доками оттуда или из другого места.

[Chizh]

To Olgerd
Да, похоже что для самолетов европейского командования IFF внедряют в первую очередь.

[Chizh]

Вот как раз Ирак 91 приводить не надо Там были "особые" условия как то полное превосходство в воздухе завоёваное в первые часы операции.

Тем не менее последний зарегистрированный килл за F-15 в этой кампании отмечен аж 22 марта. Всего же на Иглах 28-30 побед (там есть нюансы). Напоминаю что вооруженная фаза началась 17 января.

Если глядеть на бои в Ливане то вырисовывается совсем другая картина.

При чем здесь Ливан?
Насколько я понимаю война в Фалконе должна идти по действующей тактике НАТО и конкретно USAF, а не Хель Хаавир?
Израильтане используют F-16 да и другие самолеты как им заблагорассудится. И плевать им на всякие IFF.

[Olgerd]

Это стёб такой?
Я не нашёл описание работы с системой для 50\52, потому и спросил ты пользовался доками оттуда или из другого места.

Я просто не понял. Тебе словосочетание dash-1 что-нибудь говорит?

[Olgerd]

Израильтане используют F-16 да и другие самолеты как им заблагорассудится. И плевать им на всякие IFF.

К электронике ребята относятся серьезно. Недаром им первым "производную" bl-60 продали. Разумеется с AIFF.

[Strannic]

Тем не менее последний зарегистрированный килл за F-15 в этой кампании отмечен аж 22 марта. Всего же на Иглах 28-30 побед (там есть нюансы). Напоминаю что вооруженная фаза началась 17 января.

Это не доказывает твой тезис о поголовном и непременном использовании Ф-16 в качестве ИБ. Просто отсутствие организованого сопротивления со стороны иракских ВВС и подавляющее информационное превосходство позволяло справлятся силами F-15. В случае ОВД против НАТО такой фокус не прошёл бы. Особенно учитывая идею фикс американцев с завоеванием господства в воздухе.

При чем здесь Ливан?

Это пример того что Ф-16 вовсе не использовались только как ударники.

Насколько я понимаю война в Фалконе должна идти по действующей тактике НАТО и конкретно USAF, а не Хель Хаавир?

Я тоже так понимаю. Я не понимаю почему ты отказываешь Ф-16 американцев и европейцев в вылетах на перехват и воздушное патрулирование. Согласно действующей тактике НАТО эскадрильи на Ф-16 постоянно тренируются в учебных воздушных боях и в ДВБ. Опять таки непосредственное прикрытие ударной группы Ф-16 возложено на самолёты этой же эскадрильи. Так что я тут не согласен с тобой Андрей принципиально. Я лично оцениваю количество самолёто-вылетов на ударные и истребительные задачи как 50 на 50.

Израильтане используют F-16 да и другие самолеты как им заблагорассудится. И плевать им на всякие IFF.

И неплохо получается.

[Chizh]

Я имел в виду те F-16A которые были у них в 82-м.

[Strannic]

Я просто не понял. Тебе словосочетание dash-1 что-нибудь говорит?

Говорит Но к сожалению я с ним ознакомится возможности не имел.

[Chizh]

To Strannic
Естественно, F-16 многофункциональный истребитель, который хорошо работает как по земле так и по воздуху. Но в USAF основная его роль - удары по земле, хотя в Европе полно F-16 перехватчиков. Посмотри на сайте http://www.f-16.net/f-16_units.html их типичные роли. Именно так они и будут использоваться в случае войны.

[Strannic]

To Strannic
Естественно, F-16 многофункциональный истребитель, который хорошо работает как по земле так и по воздуху. Но в USAF основная его роль - удары по земле, хотя в Европе полно F-16 перехватчиков. Посмотри на сайте http://www.f-16.net/f-16_units.html их типичные роли. Именно так они и будут использоваться в случае войны.

Ну многоцелевиком он стал только после 40го блока, 30\32 ударником можно назвать только с большой натяжкой.
Что касательно таблицы, она скорее всего составлялась по последним данным, а я ведь не зря говорил о ситуации 80х. При данном раскладе сил в мире когда USAF может себе позволить возложить истребительные функции на Ф-15 тенденция полного переложения ударных задач на Ф-16 абсолютно справедлива. Но в ситуации 80х одних только Ф-15 было явно недостаточно.
Кстати, что за тип миссий A-D?
И ещё вопрос, каким источником о победах Ф-15 в 91 году ты пользовался?

[Olgerd]

A-D - Air Defence. Только USAFE и ANG имеют много эскадрилий с такой задачей. Достойных врагов в воздухе у них в текущих "войнах" нет. Куда девать самолеты? AFRC (преимущественно block 30 с Litening II) вон вовсю в Афганистане и Ираке "резвились". Обкатывали новый апгрейд, так сказать.

P.S.
Этой зимой/весной выпустили последний серийный F-16 для USAF. Теперь будут только дорабатывать имеющиеся и производить на экспорт.

[Olgerd]

To Olgerd
Да, похоже что для самолетов европейского командования IFF внедряют в первую очередь.

Да. А тот что на МАКС прилетал - из соседней 22-й эскадрильи с той же базы. Но этот еще без AIFF. Странная избирательность.