Новый патч - новая стрельба.

[pakman]

Ну раз это симулятор... А реале такой механизм был, и называется он рассеяние.

Есть такой симулятор ВарБёрдс. И там тоже задумались, что уж больно метко попадают некоторые. И решили, что наиболее реалистично - ввести большее рассеяние. Не помогло. Всё равно сбилвали черте откуда, а ишаки пулемётные так вобще возрадовались, что теперь и целиться то не надо, достаточно развернуть нос в сторону противника - тот уж своё огребёт по-любому. Увеличивать расеяние дальше было уже некуда, и так уж в несколько раз оно превышало все разумные и документальные рамки. Один фиг - попадали. И вот тогда реализм кончился, просто ввели зависимость поражающего действия от расстояния до цели. Винтовочный каллибр дальше 400 м вобще не засчитывался.
Тебя наверное такое устроило бы?

[ALF]

Пакман, ты вот говоришь только об игре - а народ о том, что то, что в игр не соответствует тому, что в реале.

То есть в реале ты имееш ввиду, что они сами?

[ROSS_Sokolik]

А мне нравилась стрельба и фм в самом первом иле.
Вот где можно было покрутиться. А после выхода долгожданных зс, вообще забросил ил на несколько месяцев. все упростили, самолеты стали летать по рельсам. Сбивали с любых ракурсов. Наверно это был этап когда разработчики пытались посадить массы на ил.
Не всем нравиться реал.

[=RP=Kfir]

Стрелять с дальних дистанций(300-400 м), пожалуй, стало посложнее, чем до патча, однако, в любом случае, при стрельбе в упор процент попадений достаточно весом. Ежели в азарте не пулять с 400-500 м, то, в принципе, 20-30% попаданий не есть предел.

[Ivanych]

Кстати, если смотерть гам-камы и сранивать с илом (только не "на глазок", а пересчитав угловой размер цели) так очень похоже. И сбитий истребителей с 500м. ну не то чтоб дофига, но и не мало. На PTO так вообще средняя дистанция стрельбы по "зерам" - 300м. А уж по бомберам типа Б-17 и с километра полно.
Так что, типа УНВП.

PS. "Ас Королевских ВВС" про полный боекомплект для сбития одного самолета ЕМНИП говорил про пулеметы .303 калибра

[MUTbKA]

На PTO так вообще средняя дистанция стрельбы по "зерам" - 300м.

Ну дык, упомянутое уже рассеяние помогает, при том, что в море и пробитый одной пулей непротектированный бак - уже гарантированная потеря самолета.

А уж по бомберам типа Б-17 и с километра полно.

Ну вообще в учебном фильме люфтваффе фокам рекомендуется начинать палить по бомберам с 600-700 метров. Но это - по большому четырехмоторному бомберу, чтобы добиться такого же кол-а попадания в истребитель, который намного меньше и худее, надо быть ближе в 4-5 раз, т.е. никак не дальше 150-200 м.

И это все при том, что бомбер по определению летит ровно.

[mr_tank]

А мне нравилась стрельба и фм в самом первом иле.

да нет там ничего сложного, даже проще много.

[MUTbKA]

Один фиг - попадали. И вот тогда реализм кончился, просто ввели зависимость поражающего действия от расстояния до цели. Винтовочный каллибр дальше 400 м вобще не засчитывался.
Тебя наверное такое устроило бы?

Меня бы устроило только реалистичное решение. Я лично по-прежнему уверен, что пилоты ВМВ мазали с расстояний, превышающих их любимые 100-150м не только оттого, что у них была "никакая" подготовка по сравнению с нами. Были же и очень меткие пилоты, типа Ворожейкина, но и они отчего-то предпочитали сначала выйти на убойную позицию, на очень близкое расстояние, а потом уже стрелять, вместо того чтобы валить всех и каждого с 400 м. Кроме того, нормальный длинный РУС в плане точного наведения на цель, как я подозреваю, намного удобнее, чем наши джойстики с их вечными мертвыми зонами, нелинейными откликами и т.д. Может быть, причина промахов реальных пилотов не в рассеянии. Но я уверен, что причина все-таки есть, и она объективная, а не просто "они стрелять не умели".

[mr_tank]

В чем же причина? ИМХО в реальной войне никогда не стреляли "на проходе", и под большим углом к траектории цели.

в хронике с ТТВД истребители похоже, только на проходах и стреляют.

[mr_tank]

Меня бы устроило только реалистичное решение. Я лично по-прежнему уверен, что пилоты ВМВ мазали с расстояний, превышающих их любимые 100-150м не только оттого, что у них была "никакая" подготовка по сравнению с нами.

если мне память не изменяет, кожедуб 262 с 500 завалил. а у англичан по дефолту на истребителоях перед войной стояло сведение на 500 ярдов.
тут опыт решает коего у вирпилов вагон и маленькая тележка, причем большинство все равно пуляет с дистанций менее 300м.

[MUTbKA]

если мне память не изменяет, кожедуб 262 с 500 завалил.

Про Кожедуба я нашел тут: http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/05.dat . Но написано тут, что когда он был на расстоянии 500 м, его напарник открыл огонь, Швальба стала уклоняться как раз в сторону Кожедуба, что позволило ему РЕЗКО СОКРАТИТЬ ДИСТАНЦИЮ, и только ПОСЛЕ этого он попал. Там правда дальше по статье есть сомнения, что эта история вообще реальна, но это отношения к делу не имеет.
Вот с 500 м даже такой ас, как Кожедуб, стрелять посчитал абсолютно бессмысленным. И это при том, что Швальба достаточно большая и "толстая", и противника не видела, летела прямо.

а у англичан по дефолту на истребителоях перед войной стояло сведение на 500 ярдов.

Я, когда РСы беру, ставлю сведение на 1000 м, а по Хенкелям стреляю с 30-50. Далее, помнится, где-то тут писали, что Покрышкин в итоге наклал на стандартное "дальнее" сведение оружия своей кобры, и сделал его намного ближе. Так что...

[Ivanych]

в хронике с ТТВД истребители похоже, только на проходах и стреляют.

Вот, вот. Да и на европейском тоже много таких ганкамов. И закономерность вполне очевидная с "шести" больше стреляют метров со 150-100 (хотя, повторюсь, есть и с 500, но по прямолетящему истребителю), а вот на пересекающихся, или в вираже, или с превышения - очень много где по 300м. и больше.

[Ivanych]

Далее, помнится, где-то тут писали, что Покрышкин в итоге наклал на стандартное "дальнее" сведение оружия своей кобры, и сделал его намного ближе. Так что...

Ну дак и в "Иле" для "кобры" - сведение на 1000м - на дальние дистанции снаряд летит примерно по перекрестию прицела. А при сведении например 250 - много ниже. Зато в вираже (на небольших дистанциях) при 250 упреждение меньше, чем при 1000.

[MUTbKA]

Вот, вот. Да и на европейском тоже много таких ганкамов. И закономерность вполне очевидная с "шести" больше стреляют метров со 150-100 (хотя, повторюсь, есть и с 500, но по прямолетящему истребителю), а вот на пересекающихся, или в вираже, или с превышения - очень много где по 300м. и больше.

А вот у меня таких нет, дальняя пальба - только по большим бомберам. Дайте ссылку!

[Ivanych]

А вот у меня таких нет, дальняя пальба - только по большим бомберам. Дайте ссылку!

Ссылки? ... хм, я ж не помню уже где и что было.
Ну вот на RPO посмотри, там много чего в ссылках есть http://www.lanpartyworld.com/ww2/footage.htm
Вот тут собраны фильмы с неработающих ссылок http://www.sigx.net/russr/ww2-footage/

[А-спид]

На проходе и будут стрелять с больших дистанций - стрельба на прохоже вообще больше не авось - повезет, не повезет, о точном прицеливании речи практически нет - вот и поливают, а рассеивание может и помочь.

Но вот прицельная стрельба с дальности 500 метров фактически отсутствовала - потому что хрен попадешь. Не и-за того что сам плохо целишься - из-за того, что рассеивание большое.

Кстати, было бы здорово, если пулемету винтовочного калибра получил разброс больше чем сейчас раза в 3 и с 400 метров уже не наносили никаких повреждений.

[Max972]

Далее, помнится, где-то тут писали, что Покрышкин в итоге наклал на стандартное "дальнее" сведение оружия своей кобры, и сделал его намного ближе. Так что...

Покрышкин попросил сделать ему сведение на 100 м когда еще на МиГе летал.
И как в войну стреляли, IMHO, вопрос не для спора. Летало народа много, стреляли по разному. Многие за всю войну так ни одного противника и не сбили. И некоторые из таких даже фотопулеметы привозили . Инструкции - тоже не аргумент. Большинство настоящих асов, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умели стрелять, как раз чаще всего действовали так, как инструкции запрещали. И все асы, воспоминания которых мне доводилось читать отмечали, что стрельба не столько вопрос меткости, сколько вопрос тактики и пилотажа (Хартман - "Со ста метров промахнуться сложно"). Может, "уровняв" скорости и проще попасть, только выжить самому потом сложней. И "понимали" это люди не сразу, учась сдерживать свои эмоции в бою, когда цель захватывала тебя и ты забывал о наличии других противников. И удавалось это очень не многим - и у нас и у немцев огромное количество летчиков, которые погибали с 1-2 победами на щету (Тот же Покрышкин писал, как "отучивал" себя наблюдать за поведением цели сразу после атаки, когда любуясь падением сбитого мессера забыл о его ведомом и попал под огонь, чудом оставшись в живых).

И пусть стрелять "на проходе" было сложно из-за малого времени на прицеливание и вероятности столкновения, такая стрельба оставляла больше шансов выжить самому летчику. И асами становились не те, кто научился сбивать, а научился сбивая оставаться в живых.

Вот как описывает воздушные бои и их тактику ЛУЧШИЙ АС СОЮЗНИКОВ Покрышкин Александр Иванович в книге "Небо войны":

Не раздумывая, бросаю свой МИГ — метеор весом в три с половиной тонны — на "мессера", преследующего Семенова. Пара немцев, только проскочившая мимо, наверное, расценила мое пикирование как бегство. Ну и пусть! Я за ними уже не слежу. На выходе из пике мой самолет делает глубокую просадку, и я оказываюсь ниже "мессершмитта", находящегося в хвосте у Семенова. Успеваю атаковать его снизу. Первая очередь, вторая... "Мессершмитт" взмывает, но тут же вспыхивает и, перевернувшись, отвесно сваливается под меня.

Горящий, как факел, вражеский самолет! Не могу оторвать от него взгляда. Даже немного наклоняю нос машины вниз, чтобы лучше увидеть, где упадет и взорвется "мессер". В этот момент я совершенно забываю об опасности.

Короткий, сухой треск обрывает ход моих мыслей. Какая-то сила поворачивает машину вокруг оси, и я зависаю вниз головой. Выровняв самолет, вижу, что один "мессершмитт" стремительно проскочил вперед, а второй заходит для атаки сзади. Вот где она, оставленная мной пара! Прозевал, подловили!"
-----------------
Быстро перевожу самолет в крутое, почти вертикальное пике, чтобы расстрелять "хеншеля". Земля стремительно несется мне навстречу. Слышу, как что-то отрывается от моей машины, и в лицо мне ударяет тугая струя воздуха.
----------------
На предельной скорости атакую "мессера", преследующего Карповича.
----------------
Помни: чтобы побеждать в бою, надо иметь превосходство в высоте, скорости, маневре и огне.
----------------
"Мессершмитты" обычно наваливались на нас сверху и сковывали боем, имея самое важное, решающее преимущество — в скорости.
----------------
Я с ходу спикировал из-под самых облаков и атаковал одну из вражеских машин. У меня было преимущество в высоте, удар получился внезапным. Вспыхнув, "мессершмитт" пошел вниз. Речкалов сбил второго.
----------------
Свою высоту мы превращаем в скорость. Скорость нам обеспечивала нужную внезапность, маневренность, уничтожающий огневой удар и опять же высоту на выходе из атаки.

Высота — скорость — маневр — огонь! Вот она, формула грозы, формула победы.

Сбивал Александр Иванович немцев в основном как раз на "проходе" (как мы здесь это называем). И его слова для меня весомей любых других аргументов - ТТХ, фотопулеметов, инструкций и пр.. Каждый сам для себя решает чему верить.

[А-спид]

Кхм... Во всех цитатах нет ни единого упоминания о стрельбе на проходе. Стрельба обычно с 6-ти, с большим преимуществом в скорости.

[JGr124_Jager12]

Я видел пару роликов, где утверждалось , что атаковал мессер именно Покрышкин. В одном из них так же утверждалось. что это его 50 сбитый был.
Не проверял достоверность, но... стрельба велась примерно метров с 80-100. Угол атаки задняя левая полусфера, снизу, градусов под 20, примерно с 7 часов или даже с пол восьмого. Самолет противника в обоих случаях летел строго прямо, без какого либо маневрирования.
Попаданий не видно вооще. Но какие то ошметки разглядеть при определенной фантации мона. Может за счет удаленности не видать попаданий. Первый атакуемый вооще полетел без каких либо изменений просто дальше прямо. За вторым пошел серый дымок.
Но даже что бы это не было, все равно, Ас из асов, легендарный снайпер, каких в мире едва десяток наберется, стреляет по прямо лятещему самолету с дистанции никак не 300-400 м. Его бы в Ил наш, он бы уж точно офигел от "реализму".
А об рекомендации атаки бомберов с больших дистанций есть маленький нюанс, учитывайте скорость сближения бомбардировщика и истребителя. Я уж про лобовую не говорю атаку, легендарную С 12 часов сверху.
А посему повторюсь, для меня загадка, что медокс со своей командой решили на нас убогих проэкспериментировать. На какую стоикость духа испытать :expl: :expl:

[Max972]

Кхм... Во всех цитатах нет ни единого упоминания о стрельбе на проходе. Стрельба обычно с 6-ти, с большим преимуществом в скорости.

А имея преймущество в скорости разве можно стрелять как-нибудь иначе, кроме как "на проходе"? И из чего следует вывод про "срельбу обычно с 6-ти"? И вообще, во всех инструкциях, мемуарах и пр. вы найдете, что стрельба ровно с 6-и - наихудший ракурс. Сейчас по быстрому найти не смог, но читал (и видел рисунки) излюбленной атаки Покрышкина - пикирование ниже цели, стрельба в "брюхо" цели на выходе из пикирования.

Вот Рисунки из блокнота Покрышкина (там далеко не все).

Есть еще "Тактика истребительной авиации" А.И. Покрышкина, но в полном варианте в сети ее не нашел - одни обрывки.

[Ivanych]

Кстати, насчет стрельбы по бомберам. Не только в лоб с километра стреляли. Есть очень известный ролик, где 110-ый разделывает "крепость". Так вот до того, как он ее мочалит со 100м., там есть стрельба с 700, под ракурсом 2/4 сзади снизу, со вполне приличным кол-вом попаданий. И таких записей много. Так что, по прямолетящему самолету, вполне попадали, и разброс там не такой уж большой (т.е. попаданий довольно много).

[MUTbKA]

Кстати, насчет стрельбы по бомберам. Не только в лоб с километра стреляли. Есть очень известный ролик, где 110-ый разделывает "крепость". Так вот до того, как он ее мочалит со 100м., там есть стрельба с 700, под ракурсом 2/4 сзади снизу, со вполне приличным кол-вом попаданий. И таких записей много. Так что, по прямолетящему самолету, вполне попадали, и разброс там не такой уж большой (т.е. попаданий довольно много).

Крепость все же НАМНОГО шире и толще истребителя, тем более с такого ракурса. Поэтому если в крепость с 1000 м не стреляли в силу бессмысленности этого, это значит, что в истребитель так же бессмысленно стрелять с 300 м. А стрельба в крепость с 700 м эквивалентна пальбе по истребителю с 230 м всего лишь. Только истребители намного реже летают прямо, и его очень легко спугнуть если смажешь первую очередь (бомбер-то не будет поворачивать никуда, да и тяжелее ему это) , поэтому подлазят еще ближе для эффективного точного попадания. Т.е. искомые 100-150 м, не дальше.

[А-спид]

Да ладно вам цепляться. Ну с 5 до 7 часов в основном стрельба, а не с 6-ти Но не на проходах - стрельба в основном с задней полусферы, а не под 90 к курсу самолета. Атака на большой скорости, очередь - и вверх.

[Ivanych]

Крепость все же НАМНОГО шире и толще истребителя, тем более с такого ракурса. Поэтому если в крепость с 1000 м не стреляли в силу бессмысленности этого, это значит, что в истребитель так же бессмысленно стрелять с 300 м. А стрельба в крепость с 700 м эквивалентна пальбе по истребителю с 230 м всего лишь. Только истребители намного реже летают прямо, и его очень легко спугнуть если смажешь первую очередь (бомбер-то не будет поворачивать никуда, да и тяжелее ему это) , поэтому подлазят еще ближе для эффективного точного попадания. Т.е. искомые 100-150 м, не дальше.

Не, в "крепости" и с 1500м. стреляли (со 110-ых). И даже больше ...

[А-спид]

И как попадали? Так же как в игре?