Полное руководство от Wazoo на русском

[GerrHozich]

Быстренько просмотрел ссылку. Обычная глубокомысленная научная статья по теме: тремя или четырьмя торпедами был поражен авианосец? Через сколько минут он затонул - через 30 или 31 минуту? Куда попала торпеда - во второй отсек или в третий? И т.д.


Но вот что интересно, и следует намотать себе на ус (эти данные для американцев, но у немцев сильно отличаться, по принципам безопасности стрельбы, не должно):
1. Торпеда после выхода из аппарата идет прямо около 120 футов (35-40 метров), а потом начинает поворачиваться на курс, заложенный в гироскоп.

2. Через 6 секунд торпеда набирает 80% своей скорости, а на полную скорость выходит через 8,6 секунды.

Отсюда вывод. Посчитаем, каково смещение хода торпеды от прицельной оси при стрельбе по цели с пеленгом 90 градусов - т.е. после выхода из лодки торпеда должна повернуть в нужную сторону под прямым углом.
Для VII - длина 66 метров. Рубка (и перископ/UZO) где-то посредине.
Соответственно, от прицельного прибора до торпедного аппарата - метров 30. Далее - выход торпеды из торпедного аппарата прямо по курсу лодки на расстояние 40 метров. После этого срабатывает гироскоп и начинает поворот на курс. На радиус поворота - еще метров 50 (а может - и больше? зависит от скорости).
Теперь складываем: 30+40+50=120 метров. Итак, торпеда пойдет на цель с тем курсом, что мы задали через перископ, НО с параллельным смещением от оси прицеливания около 120 метров. А 120 метров - это, знаете ли, длина коруса хорошего крейсера!

Так что стрелять надо с пеленгами, стремящимися к пеленгу 000.

Добавка: кажется, симулятор все-таки рассчитывает параллакс торпедных аппаратов (то явление, что я описал выше). Но до какой степени, сказать не могу. Но по экрану торпедной стрельбы видно, что при пеленге стрельбы 90 градусов показываемая зеленым линия хода торпеды изменяет свою кривизну и тем более точно сходится с точкой прицеливания, чем точнее указывается дальность до цели. Получается буква "Х": одна ножка буквы - линия визирования, другая ножка - ход торпеды. Если дальность определена точно - торпеда попадет куда надо, иначе - промах.
При малых пеленгах определение дальности уже не так критично...

Камрад, скажите, а вы по профессии не подводник??

[PavelSC]

Папаша Денитц такого командира перевел бы в учебный отряд преподавать матчасть (раз уж деньги и время на обучение офицера потрачены - не пропадать же добру)... Каждая торпеда дорого стоит. И не только денег на производство - но и тем ущербом, который принесет судно с важным грузом, на которое у вас не хватило одной-единственной торпеды.

Что-то я в книгах не нашел, чтобы при атаке конвоев немцы стреляли по 1 торпеде. Как я понимаю, производился залп для обеспечения большей вероятности поражения кораблей конвоя, уменьшения обнаружения противником и при залповом огне корабли не успевали изменить курс и предупредить другие корабли конвоя об атаке.

[Hollywood]

Что-то я в книгах не нашел, чтобы при атаке конвоев немцы стреляли по 1 торпеде. Как я понимаю, производился залп для обеспечения большей вероятности поражения кораблей конвоя, уменьшения обнаружения противником и при залповом огне корабли не успевали изменить курс и предупредить другие корабли конвоя об атаке.

Прошу не путать ситуации, когда вы стреляете по конвою или соединению военных кораблей, с ситуацией стрельбы по отдельному транспорту. В первом случае у вас может и не быть возможности для точного определения скорости цели (целей) и определения КУЦ. В этом случае можно, и даже нужно, стрелять залпом. И тогда большой расход торпед оправдан.

Но когда идет торговец, и вы имеете возможность точно определить параметры стрельбы и выцелить цель в самую уязвимую точку, поразив его одной торпедой - а вы вместо этого начинаете стрелять веером? Оправданием может служить только то, что эту цель надо поразить во что-бы то ни стало и немедленно! Но стоит ли на одиночное судно выпускать три, четыре торпеды, когда нет гарантии, что эти торпеды не пригодятся вам в таком же залпе - но при атаке конвоя?

[Otto Shlozzel]

у меня тут пара вопросиков:

Как поставить на карту "транспортир"после установки русс.Hollywooda на Rub1.45
он пропадает.
В игре не заметил реальных неисправностей торпед после 4 месяцев сидки они все взрываются если стоит правильный взрыватель и угол >35-40 гр.
Кто нибудь хоть раз проверял как при стрельбе с разной глубины торпеда держит глубину заданную ей-это про гидростат его реальность в начале войны.
Есть ли спецы которые пользуются рассчётами торп.стрельбы от Holliwuda и сколько вы живёте когда находитесь внутри конвоя я не поверю что кто -то чего-то наносит на карту.
Я стреляю вручную но ничего не наношу и что неправильно?

[PavelSC]

Но когда идет торговец, и вы имеете возможность точно определить параметры стрельбы и выцелить цель в самую уязвимую точку, поразив его одной торпедой - а вы вместо этого начинаете стрелять веером? Оправданием может служить только то, что эту цель надо поразить во что-бы то ни стало и немедленно! Но стоит ли на одиночное судно выпускать три, четыре торпеды, когда нет гарантии, что эти торпеды не пригодятся вам в таком же залпе - но при атаке конвоя?

Согласен, но я даже в одиночный транспорт пускаю обычно 2 торпеды (не могу точно определить уязвимую точку). Лучше истратить одну лишнюю, чем потом вылавливать недобитка, идущего противолодочным зигзагом.

[Grisha]

кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?

[PavelSC]

кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?

Есть простой способ. Уходишь из видимости корабля, около 3-4 часов идешь параллельным курсом в надводном положении (корабль за это время выходит на обычный курс) и выходишь опять на атаку.
Или придется расчитывать синусоиду корабля и подлавливать на поворотах.

[Hollywood]

кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?

Надо выходить на идеальную позицию стрельбы с КУЦ=90 и дальность пистолетного выстрела. В этом случае, ошибка в определении КУЦ или даже изменение его в процессе циркуляции (поворота) цели, не повлияет на точность выстрела.
К примеру: для цели, идущей со скоростью 7 узлов, в пределах 70-110 градусов КУЦ, угол упреждения примерно равен 13 градусам. При других умеренных скоростях цели (до 10 узл.), угол упреждения соответственно увеличивается или уменьшается от указанной, но разница его при изменении КУЦ=70(110) и КУЦ=90 не превышает 1 градус. А 1 градус на дальности в 600 метров - это 10 метров отклонения в сторону от точки прицеливания. Даже по каботажнику не промажешь.

А будешь стрелять вдогон - вот тогда каждый градус прицеливания и каждый градус поворота цели будет чувствительным.

[Вадим_1]

у меня тут пара вопросиков:

Как поставить на карту "транспортир"после установки русс.Hollywooda на Rub1.45
он пропадает.
В игре не заметил реальных неисправностей торпед после 4 месяцев сидки они все взрываются если стоит правильный взрыватель и угол >35-40 гр.
Кто нибудь хоть раз проверял как при стрельбе с разной глубины торпеда держит глубину заданную ей-это про гидростат его реальность в начале войны.
Есть ли спецы которые пользуются рассчётами торп.стрельбы от Holliwuda и сколько вы живёте когда находитесь внутри конвоя я не поверю что кто -то чего-то наносит на карту.
Я стреляю вручную но ничего не наношу и что неправильно?

Честно говоря попробовал все методы стрельбы от Голивуда,всё получалось,но на практике к одиночным судам и конвоям я подхожу под 90 градусов,выставляю скорость между 5-10 узлами,скорость торпеды быструю,до расстояния 1500-2000 метров даже с небольшой погрешностью в значении КУЦа не критично,попадаю в основном всегда,ну с 2000 метров на 15 % шанс меньше.
Одиночные атакую вообще с надводного положения тоже заходя под углом 90 градусов,с расстояния примерно 1000 метров он будет вставать в зигзаг на очередном его повороте легко подловить(с такого то расстояния).
На мой взгляд точные расчёты нужны действительно для снайперской стрельбы или стрельбы с большого расстояния.

[Цикада]

Я не Hollywood, но отвечу: нет! А вто кем он работает, я не знаю...
Не думаю, что во Владикавказе есть подводные лодки(не обижайтесь, я просто указал на географию вашего города )

[Hollywood]

Я не Hollywood, но отвечу: нет!

Это насчет - не подводник ли я?
Цикада прав - не подводник. И даже не моряк. Бывший офицер - сухопутчик. Но море, как и небо - в моем сердце с юности. И с тех пор - постоянная охота за информацией обо всем, касающемся флота и авиации... Каковой теперь могу с вами всеми делиться.

[Цикада]

Гыыы! Теперь осталось вспомнить что-нить подходящее из Библии и всё будет в ажуре! Господа подводники уже рассказывают о себе, встречаются и ходят в пивные рестораны... Иддилия!

[Karan]

Гыыы! Теперь осталось вспомнить что-нить подходящее из Библии и всё будет в ажуре!

Вот ты еще 13 сообщений сделаешь и как раз о Библии вспомнишь!

[Цикада]

Простите за оффтоп:

Гы-гы! А что, идея! Щас-щас-щас..."И протрубил третий ангел, и появилась на земле саранча. И было приказано этой саранче мучить каждого, не отмеченного печатью, как мучает скорпион, когда укусит. И приказано было только мучить, но не убивать..."
Откровение Иоанна Богослова, правда за точность текста не ручаюсь... Ща примусь флудить где только можно!

[rubek]

Если не очень трудно, киньте рабочие ссылки на моды транспортира на линейке и сам транспортир на силуэте лодки со шкалой дальности.

[Якорь]

Есть способ рассчета угла между курсом коробля и носом лодки с помощью делений на горизонтальной шкале пескопа(или ПУСа): если занть расстояние до цели и длину цели можно точноопределить угол наклона без долгих(зато очень результативных) вычеслений по карте! Интересно кому ни будь?? Или и так все знают?

[OPr]

Есть способ рассчета угла между курсом коробля и носом лодки с помощью делений на горизонтальной шкале пескопа(или ПУСа): если занть расстояние до цели и длину цели можно точноопределить угол наклона без долгих(зато очень результативных) вычеслений по карте! Интересно кому ни будь?? Или и так все знают?

Думаю, что такой метод тоже пригодится. Поделись

[Якорь]

Думаю, что такой метод тоже пригодится. Поделись

Вот тебе две круговых шкалы с помощю которых это все вычесляется! Распечатаешь и вырежешь Кружок умелые ручки там вроде все ясно, надеюсь

[Якорь]

Вот нормальные круги те что то обрезались!

[OPr]

Якорь, спасибо Принцип ясен, будет время - попробую на практике

[OPr]

Поэкспериментировал с определением угла по методу Якоря. При дальности больше 2000 метров погрешность измерения от 10 до 20 градусов, (на глаз я определяю гораздо точнее). Связано с тем, что очень сложно точно определить разницу в пеленге на нос и на центр с достаточной точностью (до десятых долей градуса). Если бы в игре был реализован механизм такого замера (по типу расчёта дальности) - то метод был бы очень полезен

[limon33]

Поэкспериментировал с определением угла по методу Якоря. При дальности больше 2000 метров погрешность измерения от 10 до 20 градусов, (на глаз я определяю гораздо точнее). Связано с тем, что очень сложно точно определить разницу в пеленге на нос и на центр с достаточной точностью (до десятых долей градуса). Если бы в игре был реализован механизм такого замера (по типу расчёта дальности) - то метод был бы очень полезен

А зачем определять эти пеленги?! Там вообще-то шла речь об угловом размере цели, что определяется по горизонтальным делениям приборов наблюдения.
Вся фишка в том, что чем точнее определишь дальность, тем точнее результат КУЦ.
Вообще нормально получается. Только у меня с дальностью обычно "занижено" по сравнению с данными командира БЧ.

[OPr]

А зачем определять эти пеленги?! Там вообще-то шла речь об угловом размере цели, что определяется по горизонтальным делениям приборов наблюдения.
Вся фишка в том, что чем точнее определишь дальность, тем точнее результат КУЦ.
Вообще нормально получается. Только у меня с дальностью обычно "занижено" по сравнению с данными командира БЧ.

В перископе нету горизонтальных делений. Да и увеличение может быть разным (при расчётах увеличиваю до 10х). Поэтому приходится считать не по делениям, а по градусам. Дальность-то я определяю с небольшой погрешностью, а разница пеленгов на нос и корму определяется недостаточно точно

[Якорь]

В перископе нету горизонтальных делений. Да и увеличение может быть разным (при расчётах увеличиваю до 10х). Поэтому приходится считать не по делениям, а по градусам. Дальность-то я определяю с небольшой погрешностью, а разница пеленгов на нос и корму определяется недостаточно точно

Да не пеленги там надо использовать! А риски на горизантальной шкале! Они есть и на пересеопе и на ПУСе! Находится прямо под пеленгом! На счет зумирования там тоже написано-в центре маленькой шкалы! Вот! Захватываешь цель и считаешь скоко рисок занимает половина коробля!

[OPr]

Да не пеленги там надо использовать! А риски на горизантальной шкале! Они есть и на пересеопе и на ПУСе! Находится прямо под пеленгом! На счет зумирования там тоже написано-в центре маленькой шкалы! Вот! Захватываешь цель и считаешь скоко рисок занимает половина коробля!

Действительно. Но еле разобрал что там написано