Фока

[Araks]

По-моему основная фраза эта:


Если у Spitfire IX есть инициатива, она без сомения дает хороший шанс сбить FW 190.

Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?

[А-спид]

И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.

И еще исключая любые виды вертикальных маневров.

2) Превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита, путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Согласен

Ага То есть удрать, не выполнивзадачу фока может - что вполне устраивает спиты

То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190

Исходя из этого мы еще и знам, что в очень большом диапазоне высот спиты выгодно вести бой и он имеет явное преимущество. Фока может в лучшем случае грамотно обороняться и спастись - но не выполнять задачи истребителя.

Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости.

А вот в этом я серьезно сомневаюсь. Известно, что по разгону фока вчистую проигрывала даже такому не очень динамичному самолету как кобра.

[А-спид]

Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?

То имеющий лучшую скороподъемность спит получает это преимущество через 2 минуты. Фока может только удрать.

[timsz]

Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?

Можно предположить, что в таком случае говорить, что Спит собьет однозначно, нельзя.

Кстати, по-моему таких боев, когда все начинается как дуэль, почти не было.

[mr_tank]

Для вас может и не новость.
Имея такие характеристиками фока может один на один дратся со Спитом9? Хотя бы на равных? Как вы думаете?

Начальное ускорение. С нуля в горизонте.

нет. у спита будут проблемы догнать фоку, убежит она. но спит будет давить с высоты, поскольку очень резво лезет вверх.
вероятнее всего победит спит, используя разгоны с высоты.(если фока не смотается)

[А-спид]

А ничего сногсшибательного там не написано. И во фрагментике.
The FW 190 is more manoeuvrable than the Spitfire IX except in turning circles
А для большинства маневр=вираж.

Крайне распространеная ошибка фоководов

Если от фоки все нагло уходят в вираже - это не значит, что вираж основной маневр. Просто если тебя атакует фока иди в вираж - и она ничего тебе не сделает. Не сможет.

[Stalevar]

Кстати, по-моему таких боев, когда все начинается как дуэль, почти не было.

А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок. На встерчу спиты. Если спиты атакуют бомберов, то фоки разрывают их в клочья. Если спиты лезут к фокам, те просто сваливают. Пока спиты гоняются за фоками, бомберы бомбятся. Если спиты бросают фок и ломятся к бомберам, то фоке разворачиваются и читай все сначала.

Идут бомберы с прикрытием спитов. Фоки падают сверху, расстреливают бомберы и уходят, спиты грусно смотрят им вслед и матерятся. Фоки отходят подальше, опять набирают высоту и читай сначала. Действо продолжается до полного израсходования бомберов или БЗ у фок.

Это в идеале, на практике врядли все было так гладко

[timsz]

А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок.
...

Примерно. На дуэль один на один совсем не похоже.

[timsz]

Кстати, насчет "удрать".

Галланд писал, как чудом (или читерством ) ушел от Мустангов. Его Фоккер почти разваливался (я понял, что от скорости), а трассы были все ближе и ближе...

[ALF]

Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.

Ну щас начнёте..бой-бой....:expl:
Была тема по фоке, где приводились статьи описывающие фоку, где зафиксированы факты о максимальной скорости в пикировании, а это уже был сверхзвук и без разрушения элементов планера! А мы чего имеем в игре? На 870-900км\ч фока крошится в то время как Р-47 лехко преодолевает 1000км\ч спокойно и пилот фоки не имеет шанса уйти!
Пилоты РАФ жаловались на фоку, что она манёвреннее, но оказалось, что спит вял в крене.

[mr_tank]

Ну щас начнёте..бой-бой....:expl:

непомню такой ахинеи

[Biotech]

На сверхзвук не мог выйти ни один самолет тех времен, даже если он будет пикировать до усёру.
Ахинея и есть.

[Araks]

Крайне распространеная ошибка фоководов

Если от фоки все нагло уходят в вираже - это не значит, что вираж основной маневр. Просто если тебя атакует фока иди в вираж - и она ничего тебе не сделает. Не сможет.

Крайне распространенная ошибка флеймеров. Несут всякую чушь ,не имею представления ни о чем

[Polar]

Ну щас начнёте..бой-бой....:expl:
Была тема по фоке, где приводились статьи описывающие фоку, где зафиксированы факты о максимальной скорости в пикировании, а это уже был сверхзвук и без разрушения элементов планера! А мы чего имеем в игре? На 870-900км\ч фока крошится в то время как Р-47 лехко преодолевает 1000км\ч спокойно и пилот фоки не имеет шанса уйти!
Пилоты РАФ жаловались на фоку, что она манёвреннее, но оказалось, что спит вял в крене.

Леш,
1. Не представляю самолет с винтом, преодолевающий сверхзвук. Врущую трубку Пито представляю вполне.
2. Кстати, американцы тоже писали, что могли разогнать Р-47 аж до 1470 км/ч. Верю так же, как и по поводу 190.
3. "Вялый в крене" Спит имел лучшую угловую скорость крена, чем абсолютное большинство истребителей Второй мировой.
4. Жалоб пилотов РАФ что фока маневренне Спита не встречал. Кроме непонятного боя Джонсона. На коего Джонсона могу выложить пяток-другой цитат пилотов Спитов (и именно пятерок) об обратном.

[А-спид]

А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок. На встерчу спиты. Если спиты атакуют бомберов, то фоки разрывают их в клочья.

Вот этот момент нельзя ли поподробнее? Мне интересно как тяжелые корыта фоки разрывают в клочья спиты

Если спиты лезут к фокам, те просто сваливают. Пока спиты гоняются за фоками, бомберы бомбятся. Если спиты бросают фок и ломятся к бомберам, то фоке разворачиваются и читай все сначала.

Хе-хе-хе... Свалить фока может только в пикировании. А пока она опять будет набирать высоту - бомберы не бомбятся, а сыпятся. В горящем виде или обломками - тут уж как повезет

Идут бомберы с прикрытием спитов. Фоки падают сверху, расстреливают бомберы и уходят, спиты грусно смотрят им вслед и матерятся.

фоки падают на скорости 700-750, и успевают пальнут по бомберам короткой не очень прицельной очередью, почле чего их участие в бое заканчивается - пока они опять залезут ВЫСОКО вверх и спиты, и бомберы будут дома

Это еще в случае, если фоки в чистом небе сумели подкрасться незамеченными. Если же спиты заметили их первыми - то фоки сразу вваливают в пикирование, а бомберы бомбят

[Adler]

фоки падают на скорости 700-750, и успевают пальнут по бомберам короткой не очень прицельной очередью, почле чего их участие в бое заканчивается

Однако, чаще всего этих очередей бомберам хватает

[Araks]

Леш,
3. "Вялый в крене" Спит имел лучшую угловую скорость крена, чем абсолютное большинство истребителей Второй мировой.

Спит медленней, чем фока входит в вираж и медленней меняет направление виража. Причина -очень тяжелые крылья по отношению к общему весу, большой разнос масс от оси вращения.
Крутицца он возможно и быстро, но ,скажем, резко сделать бочку или
ножницы спит не сможет.

[Polar]

Совсем не "больша масса крыльев" и проч. тому причиной.
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.
Кто-нибудь когда-нибудь видел рыдания пилотов 109-х о том, что лучшая скорость крена Спита не давали им спокойно спать по ночам?

[А-спид]

Однако, чаще всего этих очередей бомберам хватает

Хе-хе-хе В игре - и то далеко не всегда И даже не в 50% случаев. И даже не в 30 %

[Araks]

пока они опять залезут ВЫСОКО вверх и спиты, и бомберы будут дома

Заведомая ложь. Фока имел очень высокую скороподъемность после пикирования и долго ждал бы бомберы на середине их пути домой.

[А-спид]

Это,простите, сразу после пикирования он куда будет скороподниматься? Уж не к радостно улыбающимся ли спитам?

Фока пикирует, отрывается в горизонте, потеряв скорость, и только потом может снова лезть в высоту. Экипажи бомберов в это время уже пьют вечерний чай

[Araks]

Совсем не "больша масса крыльев" и проч. тому причиной.
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.
Кто-нибудь когда-нибудь видел рыдания пилотов 109-х о том, что лучшая скорость крена Спита не давали им спокойно спать по ночам?

The superior rate of roll of the FW 190 enabled it to avoid the Spitfire IX by turning over into a diving turn in the opposite direction

[Araks]

Фока пикирует, отрывается в горизонте, потеряв скорость,

Ась?

[Polar]

О да!
Это единственный из примерно 100 типов маневра, на которых 190 имеет преимущество над Спитом!
Т он конечно и безусловно, самый что ни на есть главный!

[SkyDron]

Спит медленней, чем фока входит в вираж и медленней меняет направление виража. Причина -очень тяжелые крылья по отношению к общему весу, большой разнос масс от оси вращения.
Крутицца он возможно и быстро, но ,скажем, резко сделать бочку или
ножницы спит не сможет.

Верно , ну и что дальше ?
Будешь на основании этого общеизвестного факта утверждать что фока обязан перекручивать спита и что в игре имеем не УНВП ?
Ролл (да и то на высоких скоростях) - вот единственное очевидное превосходство фоки над спитом-9 в маневре.
Добавим более быстрый разгон в пике (и только в пике !) , более уверенный выход из пике на высокой скорости и превосходство в скорости на малых высотах - вот и все.

Спит-9 гораздо скороподьемнее (при равных начальных скоростях) и динамичнее + и в вираже и в вертикальном маневре фоку уделает.

А Спит-14 - вообще фоку рвет по всем статьям - от него не удрать ни перекрутить.
Превосходство в ролле имхо не особо то и важно.

То что ты знатный фоковод - знаю. Не о тактике речь идет , а только о характеристиках крафтов.
Не был фока выдающимся по маневренности самолетом - в отличии от всей линейки спитов.