Фока

[ricaro]

Самый обыкновенный, с НЕобрезанным крылом, по сравнению с любым мессером-одногодкой. И Ф, и Г, и т.д.

Я так понимаю, на графике необыкновенный Спит, с обрезанным крылом?

[Ivanych]

Пункт 66.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/im..._survey_b_6.jpg

у "фоки" лучший разгон, ИСКЛЮЧАЯ горизонтальный полет на высотах, где "Спит" имеет преимущество в скорости ... ну и далее по тексту.

Для таких случаев пологое пике.

Я вообще-то прозрачно намекал, что можно приводить цитаты и целиком
А так же, что слово except переводится немного иначе чем ты думаешь ...

Он-лайн переводчик поможет ...

[Ivanych]

Я так понимаю, на графике необыкновенный Спит, с обрезанным крылом?

МкIA с необрезанным есс-но, а "мессер" - Е3

[Ivanych]

Как может влиять конструкция карбюратора на скорость ролла?
Суть здесь вот в чем.
Спит с поплавком карбюратором на хвосте у Фоки.
Фока переворотом уходит в пике.
Спит не успевает ни повторить маневр из-за инертности по крену
ни резко опустить нос из-за поплавкового карбюратора.
Что будет делать Спит с мембранным?
Он вдруг стал резвее по крену?
И сможет повторить за фокой переворот?

На скорость ролла - никак.
А суть в следующем:
То, что в игре у нас карбюраторные машины легко делают такой маневр, а так же крутят бесконечные бочки, это не значит что и в реале они это могли делать столь же легко.

А еще есть параметр rate of bank. Скорость задирания носа мона сказать.

Да что ты?! А поподробнее? Может графичек какой есть?

[Ivanych]

Ну и еще про скорость крена. А чего так уцепилсь-то за это дело? Потому что у "фоки" в нем преимущество? Так не сильно оно ценное. Если читать отчеты пилотов "Спитов" и их противников, так очччень мало когда оно сказывалось.
Ну и вот разъяснение пилотам "пятерок" про "фоки" (для средиземноморских) под чудным названием "Who's afraid of the little Fokke Wolf" Там и про крен тоже есть, и про другие "фокины" преимущества. (чуть обрезан, но ничего существенного)

[А-спид]

Аспид

Уже, уже Пример за уши притяныт

[Maximus_G]

Ну и вот разъяснение пилотам "пятерок" про "фоки" (для средиземноморских) под чудным названием "Who's afraid of the little Fokke Wolf" Там и про крен тоже есть, и про другие "фокины" преимущества. (чуть обрезан, но ничего существенного)

Нда, "Они быстрей, скороподъемней и динамичней, зато у нас радиус меньше - так что всё пучком, мы всегда можем их перевиражить! Летайте быстро, смотрите по сторонам... и да хранит вас Господь!
Практически наставление летчикам И-16 против Мессов

[timsz]

"Спит" (с необрезанным крылом) НИКОГДА не превосходил 109-ые по крену.
Можно разбирать по каждой модели конкретно, но я тебя уверяю - картина такая же.

Что-то я не понял... По графику же вроде как раз наоборот получается.

Притом график для одинаковой нагрузки на ручку. Интересно, почему именно это условие интерес представляет?

[Araks]

На скорость ролла - никак.
А суть в следующем:
То, что в игре у нас карбюраторные машины легко делают такой маневр, а так же крутят бесконечные бочки, это не значит что и в реале они это могли делать столь же легко.



Да что ты?! А поподробнее? Может графичек какой есть?

А есть

Спит и Мессер

[Araks]

Месс в диапазоне скоростей на которых ведется воздушный бой в два раза быстрей реагирует на рули высоты.
А больше 400 миль в час редко кто летал в те времена
Так это тока Месс, Фока покруче была в этом плане по воспоминаниям летчиков.

[Araks]

Я так понимаю, на графике необыкновенный Спит, с обрезанным крылом?

О.Я сначала не заметил. Так это график не ролла ,а банка. Время подъема носа на 45 градусов.

[Araks]

Ага. То есть жить 109-й начал с эмиля? Никаких антонов, и прочих дор с цезарями до того не было?
А под какое там штатное вооружение 109-й проектировался, никто не помнит?

А Спит Мк1 под скока пушек рассчитывался?
Все помнят?

[Jedi I]

Месс в диапазоне скоростей на которых ведется воздушный бой в два раза быстрей реагирует на рули высоты.
А больше 400 миль в час редко кто летал в те времена
Так это тока Месс, Фока покруче была в этом плане по воспоминаниям летчиков.

Сам люблю фоку, за то чего не может мес - довернуть в атаке на высокой скорости (исполняя Бум - Шмяк), когда надо, и пользуясь именно РОЛОМ, меняем свою траекторию полета.... мес же, просто не может этого повторить, т.к. дубеет.
Но... у месса есть козырь, это его КЛИМБ, который делает его практически неуязвимым в бумзуме, т.е. на мессе в атаке можно и промахнутся первый раз, вернутся обратно и снова атаковать...
На фоке такой финт ушами не пройдет... максимум, 2-3 атаки в бумзуме, и если тебе сбить или хотябы серьезно подранить пративника в бою не удалось - ты труп с бальшой вероятностью, если только не убежишь. Фока - самолет одной атаки, либо ГРУППОВОГО боя т.е. фок должно быть АПРИОРИ больше чем одна. Один на один и без превышения у фоки будет только один шанс - ЛОБОВАЯ, только кто ?!, в здравом уме пойдет на это (знаю знаю.... Пиндосы на Варклаудсах очень любят в лоб ходить фоке.. особенно на лайтингах, вчера сам проверял.. долго матерился, :expl: этой выходке... мне то ничего, а вот от него мало что осталось. ), большинство предпочтут избежать лобовой, переклимбить если фока полезет вверх и убить нафиг... всеравно ни куда не денется, даже от спита... только если СРАЗУ удирать начнет, может и выживет.

[Araks]

Ну и еще про скорость крена. А чего так уцепилсь-то за это дело? Потому что у "фоки" в нем преимущество?

А дело такое. Я не ощущаю в игре преимущества по роллу.
Вернее сказать в смене направления виража. По скорости ввода в вираж.
Что спит легко повторяет за фокой ножницы. Это неправильно.
А раз это неправильно, то можно предположить, что допущены еще некоторые ошибки в ФМ?
Например, почему Фока ,плотный, убористый, крепко сбитый самолетик с превосходной аэродинамикой так быстро теряет энергию? И в горизонтальном маневре и на вертикалях?
А Спит,весь из себя пушистый, не теряет?
Да у него крылья на больших углах атаки работают как тормозные парашюты.
Чо за дела?

[timsz]

Вспомнил, что у меня есть книжка от "Арсенал-Пресс" о Фокке-Фульфе (в сети не нашел). Там есть глава, посвященная действиям Фоккеров на восточном фронте с воспоминаниями летчиков. Все переписывать, понятно лень, попробую надергать.

По состоянию на 1942 год наши истребители несколько проигрывали ФВ в скорости, примерно одинаково набирали высоту и былы лучше в горизонтальном маневре. Понятно, что мощность вооружения можно не сравнивать.

Ла-5 имел превосходство в скорости, которое, правда, не всегда удавалось реализовать из-за недостаточной квалификации летчиков и недоведенности самолета. На Ла-5 было бессмыслено и даже безопасно догнать пикирующий FW190A-3 или уходить из-под его атаки переворотом.

В 1943 г. превосходство в скорости Ла-5Ф и Ла-5ФН стало беспорным. Як-9 имел лучшие скоростные характеристики на высотах до 3500-4000 м.

Попавший в плен пилот Гасн Хафферс считал, что "этот самолет не столько истребитель или штурмовик, сколько хороший истребитель-бомбардировщик". Летал он, правда, наварианте близком к F.

Генерал Баевский:

На Курской дуге и в последующих боевых действиях при форсировании Днепра мы встречались с FW190 в основном при отражении массированных налетов авиации противника, в которых "фоккера" осуществляли непосредственное прикрытие своих бомбардировщиков и шли рядом с ними в общем боевом порядке.

При появлении наших истребителей они лишь "огрызались" мощными залпами огня, стремясь сорвать атаку, но своего места в строю не оставляли. Бой же нам приходилось вести с "мессерами", которые не были так жестко привязаны к бомбардировщиками, поэтому наиболее активным и опасным противником наших истребителей оставался Bf 109.

Зато именно действиям FW приписываются бесследные исчезновения целых групп пикировщиков Пе-2, летавших без истребительного прекрытия.

К концу войны все больше Фоккеров использовалась для штурмовки.

А-8 с системой MW50 догнать у земли мог только Ла-7, да и то в не во всех случаях. "За боевой разворот этот вариант "фоккера" набирал 1150 м, но Як-9У и Ла-7 оказывались выше, они заходили немцу в хвост после второго-третьего виража".

Появление FW190D-9 не изменил сложившегося положения. "На испытаниях, проведенных уже после окончания войны, серийный Як-3 имел ощутимый перевес перед FW190D-9 в скорости и скороподъемности до высоты 5000 м." (Но это не помешало принять трофеные D-9 на вооружение полков КБФ .)

Баевский:

После войны летчик 106 гв. иап М.А.Крылов, работая в подмосковной Люберецкой школе воздушного боя, летал на трофейных самолетах FW190 последних модификаций. Полеты проводились с целью выявления сильных и слабых сторон немецких истребителей по сравнению с нашими Ла-5ФН, Ла-7, Як-3 и Як-9. Крылов отметил худшую маневренность "фоккеров" на виражах и вертикалях и хорошие характеристики пикирования. По управляемости FW190 был скорее похож на наш штурмовик Ил-10, но значительно превосходил его в скорости.

[Araks]

Уже, уже Пример за уши притяныт

Вы лучше спойте еще разок свои любимые частушки про евреев.
Или раскажите как бумажные самолетики Як громили Люфтваффе под Сталинградом, так громили, что от города одни руины остались.

[timsz]

Или раскажите как бумажные самолетики Як громили Люфтваффе под Сталинградом, так громили, что от города одни руины остались.

"Простите, а часовню тоже я разрушил?" ("Кавказская пленница")

[Araks]

"Простите, а часовню тоже я разрушил?" ("Кавказская пленница")

Кибернетика, панимаешь...

Оттуда-же

[Araks]

Вспомнил, что у меня есть книжка от "Арсенал-Пресс" .....

Вспомнил. Был такой летчик Иван Никитич Кожедуб. Так он книжку написал."Верность Отчизне" называется.
Вот отрывок.

Ла-5ФН.Каскад фигур высшего пилотажа. Фокке-Вульф присосался.
Т.е. без проблем повторяет за лавкой все, што та может сделать.
А?

[mr_tank]

только если СРАЗУ удирать начнет, может и выживет.

Гы сам применял такую тактику но корбине, пилот я никакой, но после нескольких рейдов с успешным убеганием, красных видимо достало такое поведение, и они меня гнали до самого филда, причем догнали на глиссаде. Правда не убили, в результате чего случилась грандиозная драка фок и мессов с кобрами над филдом.

[timsz]

Ла-5ФН.Каскад фигур высшего пилотажа. Фокке-Вульф присосался.
Т.е. без проблем повторяет за лавкой все, што та может сделать.
А?

Так ведь написал книгу в конце концов. Значит оторвался.

От исходных данных много зависит. В том же сравнении Спита с Фокой - если у Спита есть инициатива, Фоку собьет, если инициатива за Фокой - будет другой расклад. Чтобы понять совокупность свойств надо как-то усреднять. По одному случаю статистика не строится.

А утверждать, что на Фоккере никогда Лавок не сбивали, - глупо, понятно дело.

[Araks]

И вопче Спит - урод и ацтой

[SkyDron]

А дело такое. Я не ощущаю в игре преимущества по роллу.

Очень странно... На высоких скоростях приимущество фоки очень заметно , на малых - разница небольшая.
Однако ИМХО ролл фоке в 4.01 необьяснимо подрезали - раньше он роллил четко и энергично , сейчас - вяло и инертно.
Пришлось перестраивать кривые джоя , но помогло несильно.
Понятно что новая ФМ и все такое , но все равно с роллом чтото не то
...

Что спит легко повторяет за фокой ножницы. Это неправильно.

Много летаю и на фоках и против них и никогда не повторяю за фокой ножницы - не успеваю (ни на одном красном крафте) , да и ненужно это - сливший энергию в ножницах фока - добыча , главное не пытатся форсировать события .

Например, почему Фока ,плотный, убористый, крепко сбитый самолетик с превосходной аэродинамикой так быстро теряет энергию?
И в горизонтальном маневре и на вертикалях?

При маневрах (особенно восходящих и горизонтальных с большими углами атаки) теряет очень быстро.
Машина тяжелая , с широким лбом , высокой нагрузкой на двигатель и
небольшим крылом.
Пикирует превосходно , разгоняется в пике превосходно (подьемная сила крыла неважна , а у крыла малого удлиннения меньше сопротивление) ,
но вот в вражах и восходящих вертикальных маневрах теряет скорость быстро.

А Спит,весь из себя пушистый,

Такого чистого в аэродинамическом отношении самолета еще поискать...
Если только москито , мустанг , тэмпест...
Опять же - высокая удельная мощность , большое по размаху , но очень тонкое крыло с малым сопротивлением , гораздо меньшая чем у фоки масса и меньшая нагрузка на крыло.
Конструкторы проэктировали совершенно разные машины и шли разными путями.

[Araks]

При маневрах (особенно восходящих и горизонтальных с большими углами атаки) теряет очень быстро.
Машина тяжелая , с широким лбом , высокой нагрузкой на двигатель и
небольшим крылом.
Пикирует превосходно , разгоняется в пике превосходно (подьемная сила крыла неважна , а у крыла малого удлиннения меньше сопротивление) ,
но вот в вражах и восходящих вертикальных маневрах теряет скорость быстро.

Возьмем пустой вес чисто истребительной модификации А4 2850кг
взлетный 3985 кг
Мощность номинал 1770, взлетно-чрезвычайная 2100 л.с.

Допустим, что к моменту начала маневренной фазы боя выработана половина топлива и часть боприпаса расстреляна в скоростной фазе боя.
И примем вес 3600. Врубаем форсаж и что имеем
Имеем нагрузку на мощность 1,7 кг на л.с.
Что там имеет спит?
А лба у Фоки нет .Есть кольцо капота весьма совершенной формы в плане аэродинамики ,за ним -вентилятор создающиий дополнительную тягу при открытых боковых створках. Так -то.

Крылья. Удлинение больше чем у спита. Профиль толще. Подъемная сила квадратного метра крыла гораздо выше чем у спита. А эффект тормозного парашюта на больших углах атаки меньше.
Вот и думайте.

[Araks]

Если б не ломик - вопче кранты