Надо бы дискуссию о фоке в отдельную тему вынести.
Для начала ссылочка.
http://www.odyssey.dircon.co.uk/Spitfire9v190.htm
И фрагментик.
И понеслась.
Надо бы дискуссию о фоке в отдельную тему вынести.
Для начала ссылочка.
http://www.odyssey.dircon.co.uk/Spitfire9v190.htm
И фрагментик.
И понеслась.
-... а могем.
(С)Маэстро
А ничего сногсшибательного там не написано. И во фрагментике.
The FW 190 is more manoeuvrable than the Spitfire IX except in turning circles
А для большинства маневр=вираж. А тут написано что Спит сильнее в вираже. И чего тут спорить? :o
[грустно так] - А может не надо?
А тесты со "Спитом" лучше здесь смотреть http://www.spitfireperformance.com/spittest.html
А то, на той что выше приведена - это "выжимка".
PS. Кстати, есть кой чего новое. БУквально только что - от 21.07
Polar, там про "Иглов" и про 31stFG.
А "неслась" "она" ужо н-цать раз ...
Как раз сравнения девятки с фокой там нет.Сообщение от Ivanych
И вопче там нет фок. Стыдно видать сравнивать.
Крайний раз редактировалось Araks; 25.07.2005 в 18:48.
-... а могем.
(С)Маэстро
Более быстрый устоявшийся вираж не дает решающего преимущества в бою.
Фоки делали в вираже бочку противоположного вращения и заходили Спиту в хвост. Кроме того есть верхний и нижний Ё-Ё. Так что спит и в горизонте сливал.
А что там про скороподъемность написано. Вопче бяда.
На всех высотах абсолютное превосходство.
Крайний раз редактировалось Araks; 25.07.2005 в 19:00.
-... а могем.
(С)Маэстро
"Рыба есть, ловить надо уметь" (с)
жертвы догфайта!
или...
Сталлфайт для бедных(с)bug
Еще раз. Это выжимка. Ищи на "спиттесте", смотри почему так. Какая "девятка", с каким винтом, с каким наддувом, и т.д. и т.п.
Вот тут почитай.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/alliedair.htm
http://www.lanpartyworld.com/ww2/axisair.htm
PS. А еще на форме поиск есть ...
Давным-давно был анекдот:
- Самый страшный звэр - это ужь.
- Нэт, Вано, ты не прав. Самый страшный звэр - это цапл.
...
Тогда еще не знали, что это называется флейм.
Нафига нужны ролл, скорость... Надо смотреть, кто кого больше насбивал. Все.
Была такая история. Устаревшие Ягуары меняли на Торнадо. Но опыт боев первой Иракской войны показал, что Торнадо сбивали зенитками больше Ягуаров. И это при том, что у Торнадо ролл больше. А все дело в том, что у Торнадо этот ролл набирали дольше, чем Ягуары.
И нафига теоретизировать? Ну решим сейчас, что Фоккеры лучше Спитов. Это будет хоть как-то отражать реальное положение вещей?
...он пожирает ужа!
нэээт Гиви уж выползает из жопи цапл, и все пожирает и пожирает!
нэт, Вано цапл встает жопий к стенке и пожираэт ужа!
Так вы хотите, штоб было все правильно?
Или штоп трижды Герои в идиотах ходили, такое бревно , а перекрутить не смог.
Боитесь...
-... а могем.
(С)Маэстро
А что такое правильно?
Если выводы о превосходстве на основе рассчетов ролла и пикировании, то я такой "правде" не доверяю. Как в примере с Ягуаром и Торнадо.
"Резюме будет следующим: Focke-Fulf FW190A-3 представляет собой очень компактный и эффективный скоростной истребитель с мощным вооружением и хорошей бронезащитой. В то же время его никак нельзя считать истребителем высшего класса, это далеко не BF 109F (!)"
Или вот:
"В то же время на высотах от 16000 до 24000 футов FW190 представляет собой грозного противника, здесь он лучше любого другого современного истребителя в мире. Выше и ниже он не столь опасен".
Типа отчет англичан после облета севшего к ним на еродром в Морлэ по ошибке (во лопух, явно зачёты по ориентированию не сдавал и картами от Борады не пользовался) FW 190A-3 в июне 42 г.
Ну и ещё там кой чего, про БзБ есть в том числе.
Авиация и Космонавтика (с) 03.2005.
А мне так вообще до сих пор многое с фокой непонятно
Крайний раз редактировалось Unmen; 26.07.2005 в 03:24.
=HD=Golem
у спита зависимости скорость/высота, скорость/вираж не совсем такие как у Яка или Лавки. ну и конечно разные спиты весьма различаются.А мне так вообще до сих пор многое с фокой непонятно
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Решили поиздевацца....он пожирает ужа!
нэээт Гиви уж выползает из жопи цапл, и все пожирает и пожирает!
нэт, Вано цапл встает жопий к стенке и пожираэт ужа!
Ню-ню. Я потерплю.
Некоторое время, Монгол.
-... а могем.
(С)Маэстро
Скороподъемность тоже принимается в расчет.
-... а могем.
(С)Маэстро
Да можно что угодно принять в расчет. Единственный критерий истины - воздушный бой.
Вам не нравится моя ссылка, вы предлагаете мне свои.Еще раз. Это выжимка. Ищи на "спиттесте", смотри почему так. Какая "девятка", с каким винтом, с каким наддувом, и т.д. и т.п.
Вот тут почитай.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/alliedair.htm
http://www.lanpartyworld.com/ww2/axisair.htm
PS. А еще на форме поиск есть ...
Употребляете презрительное слово "выжимки".
Счас разберемся.
Я был на тех сайтах около года назад, когда начал изучать Фоку.
Сказать, что там интересный материал - ничего не сказать.
Там - документы. Но материал разрозненный и требующий обработки.
Это большой и кропотливый труд. Специально обученные люди провели эту работу, все проанализировали и обобщили. И выложили в доступной и понятной всем форме на том сайте, куда моя ссылка. Полагая ,что люди те дорожат своей репутаций в глазах авиационного сообщества, им наверняка не хотелось бы ,чтоб на них показывали пальцами и называли идиотами. Люди те отлично представляют, что в мире существует множество сообществ энтузиастов Спитфайра, и стоит им ошибицца хоть в одной цифре им за всю жизнь не отмыться. И то ,что вы называете нехоршим словом выжимки (от большого ума, несомненно), я бы (по причине скудоумия) назвал сливками.
Человека интересует - что лучше Спит или Фока.
Он пошел по вашей ссылке. Он не найдет ответа сразу, нужно неделю там сидеть и ковыряться. Или две.Мож кому и интересно и есть время пусть сидит. Я сидел там. Дня три. А для тех у кого нет времени - работу сделали другие. Это - моя ссылка.
Ну и зачем вы туда посылаете людей?
Чтоб они там запутались?
Чтоб прослыть знатоком интересных ссылок?
Или вы сами не знаете, ЧТО там есть?
-... а могем.
(С)Маэстро
Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.
-... а могем.
(С)Маэстро
И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.
2) Превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита, путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Согласен
3) То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190
4) Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости. Вот это предложение я не совсем понял. Что значит initial acceleration? С нуля что-ли?
Наоборот. Демагогия - это "мы сейчас тут поговорим, перетрем, у кого какие характеристики, и поймем, какой истребитель лучше".
Ушла история, все. Ничего не сделаешь. Мы можем только предполагать. Или читать воспоминания.
Я вот только что по этому поводу смотрел Галланда. У него насчет сравнения Ме и ФВ почти ничего нет, но, по ощущению, он за Фоккер. Но Галланд любил много пушек. Может быть, Удет, если бы был жив, с ним не согласился бы.
На Винни. Потому что с внешними видами - это не бой
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.
2) превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита? путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Не буду спорить.
3) То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190
4) Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости. Вот это предложение я не совсем понял. Что значит initial acceleration? С нуля что-ли?
Для вас может и не новость.
Имея такие характеристиками фока может один на один дратся со Спитом9? Хотя бы на равных? Как вы думаете?
Начальное ускорение. С нуля в горизонте.
-... а могем.
(С)Маэстро
По-моему основная фраза эта:
Если у Spitfire IX есть инициатива, она без сомения дает хороший шанс сбить FW 190.Providing the Spitfire IX has the initiative, it undoubtedly stands a good chance of shooting down the FW 190.
Ваши права
Ответить с цитированием