Школа летающего "чайника" (том 2)

[Kirich]

По поводу скольжения Ворожейкина, которое предложил Kirich.
Я не уверен, но мне это напоминает больше атаку "Покрышкина". Кстати на треке, где идет атака рымы. Выглядет все примерно так-же, как на твоем треке.

Исследуем дальше :-)

По поводу скольжения Ворожейкина, так как следует выспавшись, я пришел к выводу что Ворожейкин все написал правильно, только Ягер намутил в одном месте. Отработаю - выложу.
А насчет того, что выложил я - это точно не Ворожейкин, и точно не Пкрышкин. Посмотрел только-что атаку Покрышкина... Незнаю, что тебя заставило сравнить то что выложил я с атакой Покрышкина. Может заход снизу сбоку... Но ведь это еэще не весь прием, весь прикол именно в скольжении и обоантом крене. Нажми на F2 и посмотри на положение органов управления и сравни.

[Kirich]

Уважаемый RB... даже не знаю как сказать так, чтоб не обидеть МОРДЕРАТОРА (великиЙ чел та ки)
Гы-гы-гы-гы-гы
И вы, дяденька пилот?  Странно, я думал, настоящие летчики по сторонам смотрят. А вы нет, иначе  бы вы увидели, что живу я в г. Севастополе и, стало быть о кобре узнал раньше, чем вы летать научились.
А на счет триммеров беседовал я седни (именно сегодня) с летчиком-истребителем, летающем на су -27. Ответ его таков (в литературной обработке): «триммера рекомендуется использовать при корректировке положения самолета в стандартных положениях. Если этим стандартным положением является атака, то я не не вижу, причин, почему в данной ситуации нельзя использльзовать триммера». А на вопрос «Так ведь упасть можно» ответ: «У меня сегодня кошка со стола упала, и чего, застрелиться мне, что-ли».
Кстати ув. RB, а налет у вас какой? На боевых крафтах

[RB]

Уважаемый Kirich обидеть вы можете только себя своей же безграмотностью не только в области авиации но и области физики.

"триммера рекомендуется использовать при корректировке положения самолета в стандартных положениях. Если этим стандартным положением является атака, то я не не вижу, причин, почему в данной ситуации нельзя использльзовать триммера"

Какой именно триммер? В какой стандартной положением атаки BWR? Какого самолета? :confused:

Ну если вам легче #спрашивать то перед тем как спорить поинтересуйтесь
1) Особенность аэродинамики крыльев у поршневых самолетов и реактивным истребителей.
2)ЗДСУ (fly by wire) в реактивных самолетах и их роль
3) Trimm stall потеря скорости при некорректном триммировании
4) Использование триммеров при отказе одного из двух двигателях.
5) Stalls: Power On, Power off, Accelerated различные виды потери скорости как и от чего происходят
6) Использование педалей в реактивных и поршневых самолетах и их зависимость от аэродинамики...



Если все таки вам не лень почитать рекомендую"

Pilot's Handbook of Aeronautical Knowledge -- by Federal Aviation
The Pilot's Handbook of Aeronautical Knowledge by Paul E. Illman # # # # # # #
Emergency Maneuver Training: Controlling Your Airplane During a Crisis #by Rich Stowell

Еще лучше пойти в местный аэроклуб и взять соответствующие классы с последующими полетами..



«Так ведь упасть можно» ответ: «У меня сегодня кошка со стола упала, и чего, застрелиться мне, что-ли».
Не совсем понимаю какое отношение ваша кошка имеет к нашей беседе . Хотя если вы пытаетесь использовать такую аналогию к авиации пожалуй это много скажет читателем нашего форума о ваших практическим познаниях в авиации


»Кстати ув. RB, а налет у вас какой? На боевых крафтах»
Налета на боевых самолетов у меня нет. Есть лишь только на поршневых одномоторных самолетах. Надеюсь для вас не секрет что законы физики пока работают одинаков для всех самолетов. #Пассажиром летал на многих включая вами называемые "боевые" самолеты.
#

Kirich я вам настойчиво рекомендую: Во первых перестать писать и спорить о тим чего вы не знаете. Во вторых прекратить использовать детские аргументы "ad Populum" или более известными под фразами "мой знакомый дядя пилот сказал"
В третьих спорить с людьми знающими только потому что вы не умеете # признавать свою не компетентность само по себе предприятие утопического характера.

Если вам интересно узнать людей летающих в реальности #милости прошу посетить раздел Вопросы и ответы пилотажа

Там вы сможете найти РЛЗ к МИГ 29 и вместо того чтобы нести всяческий бред прочесть раздел о взлете с боковым ветром :

[FilippOk]

Извините, тут такой суьёзный разговор идёт, а я тут со своими треками...
Млин, сглючило меня в предыдущем посте... Похвастаться-похвастался, а вот архив приаттачить - забыл... Звиняюся я. Голова дыррявая...
Поэтому вот приаттачил.
Как и говорил, режим тренировки (боезапас - бесконечен, вид без кокпита, остальное- как в реале), Миг3у против восьми Графов.
Есть такие же треки, против Хартманнов, ФВ190, и т.д.
Кстати, открытием и одновременно затыком для меня стали только РZL-11(польский дельтаплан, млин, с моторчиком) НЕСБИВАЕМАЯ ХРЕНЬ!
Пусть только кто-нибудь ещё скажет, что ИИ в Ил-2 тупой! Требуйте трек с PZL-11. Хана. Это звери какие-то...
НАРОД! у кого есть треки, где Миг3у сбивает этих польских ублюдков в чине аса больше четырёх? :confused: У меня - не получается. Посмотреть бы б...  :confused:
З.Ы. =SF=KAPEH! Выслал на мыло архив с несколькими на выбор. Если надо  ещё - пиши.
З.З.Ы. Они довольно длинные.  

[RB]

Поддерживаю!
Побольше бы нам в форуме пишущих лётчиков...

Спасибо  

Даст бог в скором будущем уломаю хозяина этого крафта поганять его часок другой. Хотя сам хозяин человек не сговорчивый но все же попробую как ни будь договориться   А то стоит этот красавец в соседнем ангаре и глаз режет - ведь все таки того периода птица

[FilippOk]

...А то стоит этот красавец в соседнем ангаре и глаз режет - ведь все таки того периода птица

А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А
RB! Возьми с собоЙ!

[Kirich]

Уважаемый Kirich обидеть вы можете только себя своей же безграмотностью не только в области авиации но и области физики.

"триммера рекомендуется использовать при корректировке положения самолета в стандартных положениях. Если этим стандартным положением является атака, то я не не вижу, причин, почему в данной ситуации нельзя использльзовать триммера"

Какой именно триммер? В какой стандартной положением атаки BWR? Какого самолета? :confused:

Ну если вам легче #спрашивать то перед тем как спорить поинтересуйтесь
1) Особенность аэродинамики крыльев у поршневых самолетов и реактивным истребителей.
2)ЗДСУ (fly by wire) в реактивных самолетах и их роль
3) Trimm stall потеря скорости при некорректном триммировании
4) Использование триммеров при отказе одного из двух двигателях.
5) Stalls: Power On, Power off, Accelerated различные виды потери скорости как и от чего происходят
6) Использование педалей в реактивных и поршневых самолетах и их зависимость от аэродинамики...



Если все таки вам не лень почитать рекомендую"

Pilot's Handbook of Aeronautical Knowledge -- by Federal Aviation
The Pilot's Handbook of Aeronautical Knowledge by Paul E. Illman # # # # # # #
Emergency Maneuver Training: Controlling Your Airplane During a Crisis #by Rich Stowell

Еще лучше пойти в местный аэроклуб и взять соответствующие классы с последующими полетами..



«Так ведь упасть можно» ответ: «У меня сегодня кошка со стола упала, и чего, застрелиться мне, что-ли».
Не совсем понимаю какое отношение ваша кошка имеет к нашей беседе . Хотя если вы пытаетесь использовать такую аналогию к авиации пожалуй это много скажет читателем нашего форума о ваших практическим познаниях в авиации


»Кстати ув. RB, а налет у вас какой? На боевых крафтах»
Налета на боевых самолетов у меня нет. Есть лишь только на поршневых одномоторных самолетах. Надеюсь для вас не секрет что законы физики пока работают одинаков для всех самолетов. #Пассажиром летал на многих включая вами называемые "боевые" самолеты.
#

Kirich я вам настойчиво рекомендую: Во первых перестать писать и спорить о тим чего вы не знаете. Во вторых прекратить использовать детские аргументы "ad Populum" или более известными под фразами "мой знакомый дядя пилот сказал"
В третьих спорить с людьми знающими только потому что вы не умеете # признавать свою не компетентность само по себе предприятие утопического характера.

Если вам интересно узнать людей летающих в реальности #милости прошу посетить раздел Вопросы и ответы пилотажа

Там вы сможете найти РЛЗ к МИГ 29 и вместо того чтобы нести всяческий бред прочесть раздел о взлете с боковым ветром :

Уважаемый RB, в принципе по этому поводу я много чего смог бы Вам сказать - язвительностью и ругливостью бог меня не обидел. Но не вижу в этом сысла.
Лично мне очень жаль, что общение с Вами переросло в такую некрасивую перепалку. Когда я кидал сюда свою мысль то расчитывал на гораздо более констуктивный разговор.

Итак возвращаясь к предмету:
Я основываясь на своем опыте в симе Ил2 выложил свои практические наработки на предмет того как использовать тримера при стрельбе.
Ваша позиция насколько я понимаю, следующая: "хотя я никогда не пробовал этого ни в реале не в симе, но я крут потому что летаю на кукурузнике, и поэтому я считаю что применение триммеров при стрельбе: а) не даст увеличения точности, б) отрицательно скажется на безопасности полетов".
Чтож, раз так, то мнение Ваше я понял и учел.

Относительно того форума куда Вы меня послали.
Так я обсуждаю вопросы симулятора Ил2 на форуме, котрый называется "Ил2". Так что кому идти туда, так это Вам. Мне же хватило одного единственного посещения того форума, где ... гм... очень квалифицированные люди обсуждали вопрос о том насколько эффективно работает щелевой предкрылок на Су27.

Что касается правил аргументации.
Что бы использовать понятия вроде ad Populum, надо знать что они обозначают. Понятия ad Populum не существует, существует понятие ad publicum - и обозначает оно воздействие в споре на чувства людей вместо обоснования тезиса. Я же приводил мнение людей которых считаю экспертами не только в теоретической но и в практической части, и которые имеют налет на боевых самолетах в 3 раза больше чем средний руководитель по летной подготовке истребительного авиаполка в нашей дорогой Украине. Вряд ли ссылка на мнение эксперта является "детским аргументом" в споре.
А вот Вам я бы советовал не прибегать к аргументу ad personem, заключающийся в том, что в качестве аргумента берется характеристика лица, имеющего отношение к доказываемому тезису, хотя из нее тезис не следует. А так же к аргументу ad hominem - средство убеждения, основанное не на объективном состоянии вещей и явлений действительности, а на  качестве человека, которое переносят на доказываемый им тезис.

[KACATKA]

Флейм блин развели..

[Popkow]

Флейм блин развели..

Ой не говори, они совсем забыли что тут таких как я надо в симе учить летать, а они тут выясняют кто круче, телепузики или покемоны

[Kirich]

Ой не говори, они совсем забыли что тут таких как я надо в симе учить летать, а они тут выясняют кто круче, телепузики или покемоны

Гы. Спасибо что разрядил обстановку.

[Hurricane]

Ой не говори, они совсем забыли что тут таких как я надо в симе учить летать, а они тут выясняют кто круче, телепузики или покемоны

покемоны круче !!!
Извините - не удержался ....
Не буду больше...

[RB]

Kirich я буду предельно краток

Во первых тема закрыта я ни хочу больше тратить время на бесполезный спор.
Во вторых учите аэродинамику.
В третьих читайте про ad populum http://www.nizkor.org/features/falla...opularity.html

Флейма не будет

[RB]

Ой не говори, они совсем забыли что тут таких как я надо в симе учить летать, а они тут выясняют кто круче, телепузики или покемоны

Никто не выясняет свое преимущество. Речь идет о компетентности. Я всего лишь пытаюсь подправить те или иные моменты пилотирования
немного ближе к реальности. Таким образом если завтра Олег сделает более продвинутую модель полета виртуальный чайник будет чувствовать себя намного уверенней
 Вы считаете что это плохо знать как происходят вещи в реальности? Вам не хотелось бы летать на наиболее приближенном к реалистичности симулятору?  

The bottom line: Мне доказывать ни кому ни чего не надо. Я и так летаю в реальной жизни. Мое желание лишь помочь объяснить некоторые моменты пилотирования или поведения самолета в реальной жизни. Если у большинства  читателей данной темы это вызывают такую отрицательную реакцию или им не хотеться знать реальные аспекты полета - то я не буду комментировать данную ветку никаких проблем.

[RB]

Я же приводил мнение людей которых считаю экспертами не только в теоретической но и в практической части, и которые имеют налет на боевых самолетах в 3 раза больше чем средний руководитель по летной подготовке истребительного авиаполка в нашей дорогой Украине. Вряд ли ссылка на мнение эксперта является "детским аргументом" в споре.

В догонку: Вы привели обобщенный аргумент не имеющий ни каких конкретных примеров. Хотите использовать мнение ваших знакомых но при этом сами не понимаете о чем идет - на здоровье.
Мой личный  ad Pupulum. У моего отца налет 10000 часов, мой дядя имеет немного меньше но он воевал в Авганистане. Других летчиков которые имеют не меньше часов я знаю с детства. Среди них даже те имена которых знают по всему миру.....

Учите лучше философию здесь полный список
fallacies (один из них я вам уже дал выще): http://www.nizkor.org/features/fallacies/

[FilippOk]

Нет. Не возьмёт. Спорит. Занят очень. Жаааалко.

[Popkow]

Вот обьясните лучше такой глюк:
Встал в вираж, далее ручку от себя (в школе описано), и тут крафт перестаёт слушаться рулей высоты напрочь, элероны квёлые, Что за фигня:confused:
Попробовал ещё раз, такая же история
Это так задумано или аппаратные глюки?

[Popkow]

Kirich я буду предельно краток

Во первых тема закрыта я ни хочу больше тратить время на бесполезный спор.
Во вторых учите аэродинамику.
В третьих читайте про ad populum http://www.nizkor.org/features/falla...opularity.html

Флейма не будет

Эх, знал бы англичанский, тоже почитал бы

[Old_Pepper]

Уважаемый RB ответил за меня настолько развёрнуто, что  мне добавить нечего.
     Не менее уважаемый Kirich, конечно у меня нет боевого опыта (скорее всего к счастью) , но я учился в военном училище лётчиков для авивции ПВО, по этому ,естественно ,изучали теорию основанную на опыте  полученном в ВОВ, Корее, в том числе.
     Надеюсь эта тема закрыта.
С уважением!

[SeeL]

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.
Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:
2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?
3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена!
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

[JGr124_Jager12]

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.

ИМХО это лишь некорректная установка или дело в железе.

Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:.

а своих то зачем. до кучи?

2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?

джойстиком надо бы всеже управлять, а не дергать его. Так любой самолет можно в штопор загнать.

3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена!
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

есть этот топик, есть Школа на ИЛ2 сухом, есть куча разделов на сайтах сквадов, эти адреса см. в топике Адреса наших серверов.
====================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!

[Diman_Y]

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.
Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:
2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?
3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена!
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

Првиет, SeeL!
1. Патч 1.2 ставится на патч 1.1. Для этого тебе надо найти полный патч 1.1, который весит примерно 75 Мбт и установить сначала его. Можно сделать по другому. Установить сначала 1.04, потом 1.1 потом 1.2

2. Судя по всему тебе следует зайти сюда: http://il2.sukhoi.ru/shkola/
Вообще, мессеры достаточно часто сваиваются.

3. Это не ко мне :-)

[deCore]

Вопрос к RB, к реальным пилотам вообще, или учвшимся/читавшим правильные книжки.
Можете упрекать меня в лени за то, что сам я нихочу проходить курсы аэродинамики, но задать вопрос мне существенно проще.
По-началу меня просто вводила в недоумение привычка всех (кроме Ил2) самолетов срываться на любой скорости.  Я к этому, разумеется, давно уже привык, но тем не менее чувствую себя несколько дискомфортно от того, что не понимаю механизм процесса.
Я наивно полагал, что для того, чтобы самолет свалился он должен сначала потерять скорость.  Когда я перетягиваю ручку, я лишь создаю возможность для того, чтобы потерять скорость очень быстро, возможно, за пару секунд, но пока я ее не потерял (до скорости сваливания), самолет падать не должен.  То же относится к критическим углам атаки- просто условие для быстрой потери скорости.

Собственно, вопрос.
1.  Самолет действительно имеет полное право упасть имея скорость (по прибору) около 350 км/ч, только лишь от того, что ему не нравится положение ручки ("на себя до упора&quot.  Причем, скорость медленно падает только в процессе штопора.
2. Если да, то можно ли в двух словах объяснить механизм явления (хотябы основную идею, пусть в такой же примитивной формулировке, как я описал свое, видимо неправильное, представление)?  

Спасибо.

[SeeL]

спасибо!! ссылка то что надо!

Я не правильно выразился! не своих назбивал, а разбил илов. учился.....  

[RB]

Вопрос к RB, к реальным пилотам вообще, или учвшимся/читавшим правильные книжки.

Попробую объяснить просто и дохотчиво.
Любой самолет может войти в так называемое сваливание или STALL. Этот эффект вызван определенными моментами аэродинамики при котором крыло теряет свою основныю функцию  генерирование подъемной силы.
Другими словами если крыло не получает определенного потока воздуха который огибает его профиль оно теряет свою аэродинамическую эффективность .

Теперь о зависаниях и как происходят срывы потери скорости и сваривания.

power off stall сваливание на малых скоростях. Происходит следующим образом. Самолет находиться в посадочной конфигурации полные закрылки шасси вниз и летит с не большой скоростью. Затем пилот подбирает газы и по мере уменьшения скорости тянет ручку на себя до самого упора. Самолет начинает дрожать (некоторые нет) и валиться на одно из крыльев или клюет носом вни.з Происходит это потому что крыло не получает достаточного потока воздуха (из за недостатка скорости) и теряет свои аэродинамические качества .
power on stall сваливание при больших углах атаки. Происходит аналогично первому только пилот не подбирает газы а пытается задрать нос самолета как можно выше до тех пор пока (даже на полных газах) самолет начинает терять скорость и в конце концов срывается.  Это сваливанию происходит благодаря  комбинации угла атаки и относительной скорости
accelerated stall скоростное сваливание Немного оговорюсь каждый
наверняка представляет что такое перегрузки. Так вот при определенных режимах нагрузка на крыло возрастает несколько раз настолько сильно что поток воздуха (даже при большой скорости) перестает должным образом огибать его профиль в результате чего крыло теряет свою аэродинамическую эффективность. Происходит следующим образом.. Пилот летит с кресерской скоростью затем начинает резко тянуть ручку на себя. Нагрузка на крыло драматически  увеличивается до определенного момента - происходит срыв. Самолет клюет носом, валиться на крыло или входит в штопор. Скоростное сваливание может произойти в любом положении самолета на вираже, на подъеме или снижении - но самое опасное если это происходит на взлете или малой высоте.
trim stall триммерное сваливание происходит при неправильном триммировании самолета. Происходит следующим образом: перед взлетом пилот триммируют самолет максимально верх. Во время взлета самолет при наборе скорости начинает резко задирать нос (благодаря триммерам)теряет скорость и сваливается аналогично любым предыдущим примерам. Тоже самое может произойти и с YAW триммером (триммер который служит коррекции скольжения влево или право) Например пилот компенсирует боковой ветер YAW триммерами на крейсерском полете. Затем по той или иной причине самолет начинает набирать скорость при этом триммер становиться более эффекривным и начинает вводить самолет в глубокое скольжение которое приводит самолет к сваливанию -  прямиком в штопор. Тот же самы эффект можно продемонстрировать выведя самолет на большие углы атаки и при определенной скорости вдавить одну из педалей до пола

[deCore]

...
Другими словами если крыло не получает определенного потока воздуха который огибает его профиль оно теряет свою аэродинамическую эффективность .
...

Большое спасибо, RB.  Этим абзацем, в принципе, можно было бы ограничиться.  Я действительно какой-то тормоз.  Та скорость, которую меряет трубка- это вовсе не обязательно та (как по направлению, так и по абс. значению), которую получает все крыло...  Для подьемной сылы важно локальное взаимодействие по всему крылу, а срыв потока "ухудшает" эти локальные характеристики.  Я правильно понял?