НАТО - РОССИЯ . + / -

[Yo-Yo]

Похоже что это перепечатка методички от Упыря. А графики где?

Самое интересное, что в Локоне все давно летают согласно этой методички...

[Big Gnom]

А что касается сверхменеврености, то представь себе ситуацию ты висишь на хвосте у самолета, а он делает кульбит и пускает ракету тебе в лоб скажите нет преимущества.[/QUOTE]


Если я вишу у него на 6 .
Ну произведу запуск дублем .Вот тут мне кажется ему переворот вовсем не надо делать .
Если он видет что у него на 6 висят 2-3 мои ракеты я думаю такое перимущество с кульбитом в моём направление будет не уместно.

Здесь уже говорили о том что легче сделать разворачивающиеся установки для запуска ракет и стрелкового вооружения.
А не создавать ОВТ только для этого преимущества.Тут дело в чемто другом..
Хотя полностью с такой версией сложно соглавится ну то есть нужно учитывать физические размеры и ракет (длину например) и саму длину крыльев самолета + размеры пусковой установки.
Хотя почему подобное не предусмотрено для бомбардировщиков вполне нормальная идея .

[Big Gnom]

Кстати с пусковыми установками идея нереальна .
Первое радар находится впереди.У каждой машины свои максимальные углы сканирования (плюс дополнительные режимы на разные углы в зависимости от боевой ситуации).
Получается сначала (на дальних растояниях) цель обнаруживает радар , потом после пуска её захватывает ГСН ракеты и ведет цель .
Вот и получается что если цель сзади навести оружие без разворота не получится .То есть в теории это возможно сделать только самим ГСН ракеты если она развернется (но в этом случае это уже ближний бой ).
Хотя опять проблема (все упирается в радар ) сначала я должен понять что цель на 6 какое до неё растояние и стоит ли производить пуск .
Похоже для данной идеи нужен дополнительный радар в задней полусфере.Это опять деньги и усложнение управлением вооружением хотя почему бы и нет .В Ф15 экипаж из двух человек второй собственно оружием и занимается .

[RB]

.В Ф15 экипаж из двух человек второй собственно оружием и занимается .

Смотря у какого ...

[Skywoker]

Я сам таким статьям недоверяю, т.к. пишут их далеко не самые компетентные люди.
Но тем не менее если сравнивать какую-то гипотетическую дальность обнаружения радаров, то необходимо указывать множество условий таких как, ЭПР цели, высота цели и носителя, ракурс, скорость,тип подстилающей поверхности или свободное пространство и т.д

В разных рекламных материалах обычно приводят расчетные идеальные цифры, которые теоретически могут быть достижимы.

Так в статье и не сказано при каких условиях у них получилась эта цифра. Кстати, а чей это материал вы назвали рекламным, если тот, что я привел 17м посте тогда получается, что и ваш ЛО основан на рекламных материалах

[Skywoker]

А что касается сверхменеврености, то представь себе ситуацию ты висишь на хвосте у самолета, а он делает кульбит и пускает ракету тебе в лоб скажите нет преимущества.

Если я вишу у него на 6 .
Ну произведу запуск дублем .Вот тут мне кажется ему переворот вовсем не надо делать .
Если он видет что у него на 6 висят 2-3 мои ракеты я думаю такое перимущество с кульбитом в моём направление будет не уместно.

Здесь уже говорили о том что легче сделать разворачивающиеся установки для запуска ракет и стрелкового вооружения.
А не создавать ОВТ только для этого преимущества.Тут дело в чемто другом..
Хотя полностью с такой версией сложно соглавится ну то есть нужно учитывать физические размеры и ракет (длину например) и саму длину крыльев самолета + размеры пусковой установки.
Хотя почему подобное не предусмотрено для бомбардировщиков вполне нормальная идея .[/QUOTE]

что бы пустить ракету самолету в хвост надо еще подлететь на соответствующее расстояние, при атаке в ЗПС дальность всех ракет снижается поскольку ей придется догонять самолет если он сделает кульбит раньше чем ты пустишь ракету, то шансов не много

[Big Gnom]

На месте этого пилота я бы думал как уйти от ракеты, а не как пустить свою через кульбиты .И как он решит первым интересно сделать кульбит в моем ВОЗМОЖНО не известном ему направлении радар то впереди углов думаю не хватит ну хоть повернуться то должен ....но не отрицаю что получится .

[Big Gnom]

Я вижу тут многие ругают нашу технику, а вот лично я считаю, что наша авиация самая лучшая в мире.
Слова американского летчика чистая бровада, я уверен если бы американец подошел к нашему летчику и спросил то же самое то и ответ был бы такой-же. Радар на Су-30МКИ гораздо круче чем на их F-15E. Дальность обнаружения первого 350км(может даже использоватся вкачестве мини ДАРЛО) в то время как AN/APG-70 обнаружевает цел только на 185 км. А что касается сверхменеврености, то представь себе ситуацию ты висишь на хвосте у самолета, а он делает кульбит и пускает ракету тебе в лоб скажите нет преимущества.

Ну вот у Миг 29CMT

По информации фирмы, в ближайшем будущем на МиГ-29СМТ планируется установить новый многорежимный радар, полностью интегрированный в систему управления оружием. Утверждается что, прежде всего это повысит эффективность боевой работы истребителя по воздушным целям. Так, самолет противника с эффективной поверхностью рассеивания порядка 5 м2 можно будет обнаружить на дальности до 130 км. Новая РЛС обеспечит одновременное сопровождение до 10 целей и применение оружия по 4 из них. Станет возможным обнаружение вертолетов на фоне земли, в т. ч. на режиме зависания, а также малоразмерных целей типа крылатых ракет. В состав вооружения МиГа войдут УР "воздух-воздух" Р-27ЭР1 и Р-27Т1.

Я и написаному выше то с опаской верю а тут 350 .
Не 350 км воздух воздух это не реал УФО .
Это то что я на Максе видел ближе не подпустили индусу Миг по запчастям разбирали

[voice from .ua]

P.S. В БЕЛАРУСИ в рамках подготовки к учению "ЧИСТОЕ НЕБО-2003" проводились воздушные бои между белорусскими, польскими и французкими летчиками, если интересует уточню в нашем Министерстве Обороны. Если не изменяет память там формат был Миг - 29 БМ(наши), F15, и Миражи. Самолетов было по четыре с каждой стороны. Главное условие было, минимальное присутствие служб наземного боевого сопровождения и наведения.
ИТОГ МЕРОПРИЯТИЯ:
МИГИ порвали F15 и проиграли МИРАЖАМ
МИРАЖИ - Порвали F15 и победили наших...
Можно списывать на пилотов, на самолеты, на класс, просто приводится информация к сведению.

Это что же, F-15 на вооружении Польши? Или Франции? Или Бацька втихаря прикупил?

[voice from .ua]

МиГ-31М в 95-м сбил мишень на дальности 400 км. Так что обнаружить чтото на дальности 350 км для барса, который, по-моему "вырос" из заслона думаю не проблема.

[RB]

Это что же, F-15 на вооружении Польши? Или Франции? Или Бацька втихаря прикупил?

Да я тоже что то не нашел F-15. Может они так теперь Миги называют?
http://www.scramble.nl/pl.htm

[Strannic]

Это скорее Магистра демшиза пробила.
В 2003 году Миг-29 БМ было всего 2.
Вообщем давай Виталик информацию, что то я к своему стыду о этих боях ничего не слышал. И картина что ты нарисовал выглядит очень смутно пока....

[Strannic]

МиГ-31М в 95-м сбил мишень на дальности 400 км. Так что обнаружить чтото на дальности 350 км для барса, который, по-моему "вырос" из заслона думаю не проблема.

А какая цель? Давай подробнее, что то я смутно очень этот случай помню. Это во время испытаний его?

[mr_tank]

МиГ-31М в 95-м сбил мишень на дальности 400 км.

чем?

[Skywoker]

На месте этого пилота я бы думал как уйти от ракеты, а не как пустить свою через кульбиты .И как он решит первым интересно сделать кульбит в моем ВОЗМОЖНО не известном ему направлении радар то впереди углов думаю не хватит ну хоть повернуться то должен ....но не отрицаю что получится .

очень просто по излучению радара, как СПО замигает кульбит и в тебя, это во первых, а во вторых его могут предупредить наземные службы, ДАРЛО или напарнк, что за ним хвост. А что значит углов не хватит? Кульбит это поворот в плоскости тангажа на 360 градусов без потери высоты.

[Skywoker]

Ну вот у Миг 29CMT

По информации фирмы, в ближайшем будущем на МиГ-29СМТ планируется установить новый многорежимный радар, полностью интегрированный в систему управления оружием. Утверждается что, прежде всего это повысит эффективность боевой работы истребителя по воздушным целям. Так, самолет противника с эффективной поверхностью рассеивания порядка 5 м2 можно будет обнаружить на дальности до 130 км. Новая РЛС обеспечит одновременное сопровождение до 10 целей и применение оружия по 4 из них. Станет возможным обнаружение вертолетов на фоне земли, в т. ч. на режиме зависания, а также малоразмерных целей типа крылатых ракет. В состав вооружения МиГа войдут УР "воздух-воздух" Р-27ЭР1 и Р-27Т1.

Я и написаному выше то с опаской верю а тут 350 .
Не 350 км воздух воздух это не реал УФО .
Это то что я на Максе видел ближе не подпустили индусу Миг по запчастям разбирали

А где сказано, что Миг-29СМТ собираются оснащать "Барсом"? Между прочем "Барс" сопровождает, не 10, а 20 целей, а применять оружие может не по 4 из них, а по 8, так что это скорей всего не "Барс" будет.

[mr_tank]

очень просто по излучению радара, как СПО замигает кульбит и в тебя, это во первых, а во вторых его могут предупредить наземные службы, ДАРЛО или напарнк, что за ним хвост. А что значит углов не хватит? Кульбит это поворот в плоскости тангажа на 360 градусов без потери высоты.

если ДРЛО может предупредить о хвосте, то это ДВБ и для летящей ракеты будешь ты кульбит делать или вираж все едино, твое пространственное положение меняется в пределах которые не приведут к срыву сопровождения.

в БВБ от кульбита ты просто затормозишься не меняя траекторию полета, опять не приводя к срыву. кроме того, растеряешь всю энергию.

тут больше эффекта получиться, если истребитель обладает радаром обзора ЗПС, тогда борт сможет подготовить данные для пуска ракеты. а без этого, испытывая большие перегрузки пилот вряд-ли сможет навести ракету на преследователя.

[Chizh]

Так в статье и не сказано при каких условиях у них получилась эта цифра. Кстати, а чей это материал вы назвали рекламным, если тот, что я привел 17м посте тогда получается, что и ваш ЛО основан на рекламных материалах

Я уважаю портал airwar.ru, но там тоже встречается не проверенная информация или перепечатки из Ильина. В симуляторе мы стараемся использовать официальные документы вроде РЛЭ или американских ТО. Но когда ничего нет, то используем хорошие сайты и популярную литературу.

[Skywoker]

Я уважаю портал airwar.ru, но там тоже встречается не проверенная информация или перепечатки из Ильина. В симуляторе мы стараемся использовать официальные документы вроде РЛЭ или американских ТО. Но когда ничего нет, то используем хорошие сайты и популярную литературу.

А то что я привел в 41 посте тоже перепечатка не многовато ли? А вот все таки скажите честно вы бы использовали информацию с того сайта который привели в 19 посте для моделирования в ЛО?

[Skywoker]

если ДРЛО может предупредить о хвосте, то это ДВБ и для летящей ракеты будешь ты кульбит делать или вираж все едино, твое пространственное положение меняется в пределах которые не приведут к срыву сопровождения.

в БВБ от кульбита ты просто затормозишься не меняя траекторию полета, опять не приводя к срыву. кроме того, растеряешь всю энергию.

тут больше эффекта получиться, если истребитель обладает радаром обзора ЗПС, тогда борт сможет подготовить данные для пуска ракеты. а без этого, испытывая большие перегрузки пилот вряд-ли сможет навести ракету на преследователя.

Посмотри ка по внимательнее первый пост "берем в учет только боевое применение", а не оспариваем способность пилота пустить ракету при перегрузках, способности переносить перегрузки у людей разные, а между прочем космонавтов тренируют на выдержку перегрузки аж в 12ж

[mr_tank]

Посмотри ка по внимательнее первый пост "берем в учет только боевое применение", а не оспариваем способность пилота пустить ракету при перегрузках, способности переносить перегрузки у людей разные, а между прочем космонавтов тренируют на выдержку перегрузки аж в 12ж

лежа, и при таких перегрузкках они наведением ракет не занимаются. если же не принимать в расчет пилота, то можно договориться до создания истребителя способного маневрировать 20g тягаться с ним будет очень трудно согласно ЛТХ, но летать он тем не менее будет не более 9g, а воевать и того меньше.

[Big Gnom]

Ну пилота в учет хотим мы этого или нет брать все равно придется.
Все таки самолет сам не полетит и головой прежде всего думает человек .

Вообщем я думаю что все по своему правы .
И давайте не спорить по мелочам .Приводим информацию и её расматриваем.
Не забывайте что в учет берем и возможность завышения(или занижения ) данных производителями в качестве пропаганды .
Но коль речь зашла о манёврах (оборонительных и наступательных).
То на мой взляд интересно было бы почитать именно об этих базовых манёврах изложеных в литературе А ЕЩЁ Лучше в схемах (вообще такое кто видел в инете) предлагаемых для обучения пилотов.

То есть маневры и приёмы боя допустим F15 , F16, Су,МиГ.И что бы наглядно.

[Skywoker]

лежа, и при таких перегрузкках они наведением ракет не занимаются. если же не принимать в расчет пилота, то можно договориться до создания истребителя способного маневрировать 20g тягаться с ним будет очень трудно согласно ЛТХ, но летать он тем не менее будет не более 9g, а воевать и того меньше.

Ну так у истребителя перегрузка не в 12ж, а меньше, да еще кресло под углом 30гр благодаря чему воздействие прегрузки снижается. На МАКСЕ 2005 Су-30МКИ выполнил аж 2 кульбита, а Миг-29ОВТ двойной кульбит(два поворота в плоскости тангажа на 360 гр). Если бы перегрузка при таком маневрировании была бы для пилота уж очень значительной, то стали бы они делать их в таком количестве?

[Chizh]

А то что я привел в 41 посте тоже перепечатка не многовато ли?

Ничего не могу сказать.

А вот все таки скажите честно вы бы использовали информацию с того сайта который привели в 19 посте для моделирования в ЛО?

Нет.
Поэтому мы и не собираемся делать Су-30 потому, что по нему качественной информации очень немного. В основном одна реклама.

[Skywoker]

чем?

наверное вот этим http://www.airwar.ru/weapon/avv/ks172.html

по крайне мере это все, что есть на такую дальность из ракет воздух-воздух