Большая просьба не отвечать на послания BFG_Kaya, поскольку человек уже отправлен в заслуженный отпуск .
Большая просьба не отвечать на послания BFG_Kaya, поскольку человек уже отправлен в заслуженный отпуск .
Покоробило не это(это вполне нормальная реакция,полиция делает то, что должна делать.) а заявления "высокопоставленных мужей".Сообщение от Old_Pepper
Трындеть заканчиваю.
Крайний раз редактировалось Lamantine; 16.09.2005 в 22:04.
С уважением.
P.S.
Почему человек не умеет летать?
Вопрос поставлен некорректно: почему человек не умеет летать вверх?
Один вопрос меня просто изумляет ! Нет , ну всё понятно - отказ , навигация в СМУ и т.п. - всё возможно . Но ! УВД в этих районах есть ? да ! А-50 был ? да ! Борт сообщил об отказе и пдавал сигнал бедствия ? ДА! Чё они все делали в течении часа ?!!! ... ехана бадан , спецы - коментарии есть?
to be continue ?
IMHO возможно что то произошло либо по вине пилота либо что то еще .Пилот подавать сигнал бедствия по определенным причинам не решился.
У меня например был и пожар и полный отказ электричества самолете при этом я не разу не объявил тревоге а всего лишь сообщил диспетчеру о проблемах . Легально я конечно мог это сделать, но не хотелось привлекать к этому FAA, писать объяснительные и т.д. Во время отказа электричества в самолете мы летали наверное пол часа пока мой друг смог соединится с землей при помощи ручной радиостанции.
То есть я к тому это говорю что пилот мог сообщить о каких либо неполадках и заверить что все под контролем. Затем он искренне веря в правильность своего решения решил полететь на аэродром но ошибся .Например система навигации могла подать ложный сигнал.
У меня когда в самолете стоял GSP Garmin 430, так он времени от времени сам переключал частоты маяков на какие то другие .Хорошо что вовремя обнаружили ! Вообщем причин заблудится может быть много особенно когда происходит что то еще в кабине что требует внимания ..
Генпрокуратура изменила статус свидетеля на подозреваемого российскому летчику, майору Валерию Троянову в нарушении правил международных полетов, сообщает литовское радио.
По литовскому закону в статусе свидетеля человек может быть задержан только на двое суток, срок которых истекает. Ведущий допрос В.Троянова прокурор Миндаугас Дуда сообщил, что на нем присутствует представитель российского посольства и адвокат
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...0235_bod.shtml
Андрей - не сравнивай со своим "примусом" (без обид )- это ВОЕННЫЙ борт , "шаг в право , шаг влево - попытка к бегству" . Потеря отметки , уход с маршрута , выход из зоны и т.п. - это ЧП для штурманов БУ на наземных КП , вертелся я в аналогичной системе , по себе знаю.
Какое нахрен "под контролем" !!! если он летит режиме НУРС-а . Да и полюбому его "земля" должна была вести и наша и "ненаша". Ну неверю я что он просто так взял и потерялсиТо есть я к тому это говорю что пилот мог сообщить о каких либо неполадках и заверить что все под контролем. Затем он искренне веря в правильность своего решения решил полететь на аэродром но ошибся
Хотя - давно это было ... как счас , при нынешнем развале - незнаю , потому и спаршиваю.
to be continue ?
Нет, все-таки их тоже понятьб можно, у нас же вон Пауэрса когда сбили на У-2, ведь никто ни его, ни обломков самолета отдавать не собирался, наоборот судили прилюдно, а потом обменяли. Или как тут уже говорили, если бы у нас скажем на Камчатке Ф16 упал? Так чта...
Я так думаю, как уже здесь сказали, потерял ориентировку, а в море не захотелось прыгать, там ведь могут и не найти, а вода не такая уж и теплая. Допустим у него вообще все "кабина" или даже вся электрика отрубилась, скажем генераторы накрылись - может щас вообще движки встанут, вот летчик к первому бережку и отрулил, на всякий случай, чтобы в море если чо не прыгать. А потом - допустим "керосиномер" не работает, где находится - неизвестно, может щас вообще сбивать будут, ну и прыгнул, нафига лететь по компасу над территорией НАТО с точностью плюс-минус валенок и при этом ждать, что Ф4 ракету в зад может щас прямо засадит.
Пусть вобщем расследуют, а там посмотрим.
Крайний раз редактировалось terror; 16.09.2005 в 23:17.
С уважением, terror
Присоединяйся к 72ой! http://72ag.ru
-------------
"Ученье - kill, а не ученье - Death!" (с) Pisto 72АГ
Ну тем более чем примус быстрее и комплекснее тем меньше времени и больше загруженности . На счет того что земля должна вести то ты конечно прав без вопросов, я всего лишь пытаюсь предположить что произошло Просто мне ни как не верится что это была осознанная акция или провокация ...Сообщение от Merlin00Z
Их должно было вести УВД.
Хотя военному борту откедова знать частоты УВД и как с ними общаться?
Видимо все управление было через лидера, возникает вопрос:
А лидер был кто?
Опять же, дальность между бортами при 10 минутном интервале могла быть за 100км...
Я думаю, отпустят довольно быстро. Например, в довольно серъёзном инцинденте, произошедшем 1 апреля 2001 года (столкновение между истребителем J8II ВМВС КНР и самолётом радиоразведки EP-3E Orion ВВС США, "Орион" сел у китайцев), экипаж был отпущен уже 12 апреля.
Крайний раз редактировалось 23AG_Oves; 17.09.2005 в 00:04.
Всем здрасте, давно здесь не писал... короче поэтому не серчайте напишу длинно.
Начну из далека, только пожалуйста не путайте ЛИТВУ(ВИЛЬНЮС) и ЛАТВИЮ(РИГА).
Общая политическая ситуация в прибалтике и в Литве в частности такова (думаю что для многих это не новость).
Прибалтика как и большинство новых членов Евросоюза то есть стран восточной Европы контролируется штатами о чём красноречиво свидетельствует хотябы 2 факта.
1. Президент Литвы и Латвии выходцы из штатов - то есть стали ими в течении очень короткого времени после появления в этих странах (3-6 месяцев) ну чуть ли ни с трапа самолёта в президенты, и это после проживания в штатах в течении 60 лет. Штатами финансируется консервативня партия Литвы, видать в Латвии тоже нечто похожее.
2. Это незначительная деталь но всё же - моя жена будучи работником сейма Литвы проходила 3ёх месячные курсы в Германии на территории базы США - Маршал центр (городок Гармиш-Партенкирхен) программа под названием "Лидеры 21 века" Во время пребывания. Участники "курсов" были кормлены и поены + выдавалось денежное довольствие в баксах(на территории бызы в ходу были именно баксы) что то в роде 150-200 в неделю, условия проживания хорошая гостиница с компом интернетом и тд .
Страны участники - бывшие страны варшавского договора и бывшие республики СССР + всякие монголии и проч.
Основная цель грубо говоря - показать что штаты это ойойой как хорошо. И это на фоне войны в Ираке. В основном из каждой страны было по 3 человека - МИД Парламент и военное ведомство. Белорусы прислали 2ух контрразведчиков
Ну это так сказать вложение в Брэнд америки.
Курсы проходят до сих пор.
Идём дальше.
Политика США на Европейском пространстве ведётса за счёт подконтрольных стран ( в число которых не так давно вошли Грузия и наполовину Украина) Кстати новые члены ЕС подконтрольные США при удобном случае могут дестабилизировать ЕС, что Штатам вдвойне выгодно.
Я не видел ни одной Литовской газеты, точнее ни одного номера Литовской газеты где бы чё нить херового не писалось о России. На общеевропейском уровне из стран ЕС на этом поприще особенно преуспевает Польша и Латвия, создаётся постоянный негативный фон в направлении России. Так что если не дай то Бог вооружённый конфликт то у народа не останется сомнений кто прав, а кто виноват.
Мне не побоюсь этого слова русскому человеку живётся в Литве вполне уютно, на человеческом-бытовом уровне неприязни нет, социологические вопросы показывают что Литовцам Русские вполне симпатичны, и например на вопрос ехать или не ехать президенту Адамкусу на 9ое мая в Москву большая часть ответила ЕХАТЬ.
Пропаганда и политика по мне меньше всего касается Литовских будней.
За несколько последних месяцев, не было особых страстей по поводу России, пару дней назад председатель парламента ( точнее сейма) - практически первое лицо государства тк Литва парламентская Республика после встречи с Грызловым заявил что в отношениях между странами наступает оттепель, не успели ещё Литовцы обсудить то как они прошляпили трубу Германия-Россия и какое немцы устроили кидалово по отношению к Польше и Литве( один маразматик из консерваторов приравнял это чуть ли ни к пакту Молотова-Риббентропа ) как на тебе...Грохнулась Сушка среди белого дня.
В основном местными СМИ обсуждается следующее.
1.Почему и каким образом собственно она тут оказалась?
2. Россия как то сильно давит на Литву и ведёт себя не на равных, а как с губернией, а мы уже типо в НАТО поэтому можно смело показывать фиги дразнится и улыбаться.
3. Были или не были на самолёте ракеты воздух-воздух, и вроде бы установлено что 30мм пушка была.(хотя ежу понято что ГШ на Сушке не могло не быть тк никто её обычно оттуда не демонтирует)
4. Чем занимались в это время пилоты ВВС Германии которые сейчас выполняют миссию воздуной полиции и базируются в какихто 80 км от места крушения.
5. Непонятки с Эстонцами которые утверждают что пролёт групы из 6и самолётов ВВС России в составе А-50 Су и Миг угрожал безопасности полётов тк. Была отключена система передачи на землю направления полёта скорости и высоты.
Вот хронология Событий с Литовской стороны.(ссылка тут http://www.delfi.lt/news/daily/crime...p?id=7492230#8)
14-14:55
Группа совершает полёт в южном направлении по нейтральны корридорам между Питером и Калининградом, их Встречает и сопровождает ВВС Финляндии.
14:55 Литовские средства наблюдения за воздушным пространством замечают что один из самолётов меняет направление и изчезает с экранов радаров.
14.55-15.00 Предпологается что самолёт вторгается в воздушное протсранство Литвы и продолжает полёт на восток в глубь воздушного пространства Литвы.
15:00 Самолёт замечен между Шяуляй и Каунасом, самолёт часто меняет направление полёта и несколько раз изчезает с экранов радаров.
15:00-15:15 активизируется план нарушения суверенитета воздушного пространства Литвы.
Литовские «контролёры» воздушного пространства связываются с Белорусскими ВВС которые сообщают о том, что самолёт по техническим причинам отклонился от курса.
Вскоре через Беларусь получена информация о том что лётчик катапультировался.
Пункт наблюдения и контроля за воздушным пространством в Кармелове (под Каунасом) передаёт информацию в Зокняй (База воздушной полиции НАТО по прибалтике, рядом с Шяуляй) о нарушении границы где принимается решение поднять самолёты в воздух.
15:15 Немцы получают информацию о нарушении воздушного пространства и прказ Действовать !
15:15-15:30 У Су-27 заканчивается горючее и он падает в 50 км севернее Каунаса( рядом с деревней Плокшчяй)
15:30 (Ахтунг – Люфтваффе в воздухе ) Немецкие истребители Фантом Ф4 поднимаются в воздух летят в направлении крушения и возвращаются на базу в 16:15.
15:35 Менты повязали пилота и отвезли в полицейский уасток.
18.00-19.00 Проверили здоровье Пилота в местной больнице. Пилот в норме.
Сейчас после опроса(допроса) он подозревается в нарушении международных правил полётов статья 279 УК Лит.Респ.
Вкратце с лит стороны так.
Мои прогнозы
1. Оптимистический (1 к 10) – Под давлением России ящики вскрывать не станут через недельку другую закончат следствие и передадут всё добро включая самописцы обломки и лётчика России.
Этому могут способствовать хорошие отношения председателя правительства Литвы Альгирдаса Бразаускаса (бывший педседатель ЦК ЛИТ ССР) с Россией, который МОЖЕТ замять это дело.
Хотя дело уже видать шъют...и тут так просто не выкрутится.
2. Реальный (1 к 2) – Расшифруют ящики увидят косяк оборудовании через пару недель закончат следствие и далее по схеме номер 1.
Если не произойдёт чудо то ящики (как бы это не бло печально) для проведения следствия прийдётся вскрыть ( и тут с юр. Точки зрения будут правы).
А т.к. я очень сомневаюсь что в этот раз это была спланированная развед. операция с целью проверять Эффективность ПВО НАТО в Литве , которых по существу и нет, а то что есть уже прекрасно известно. Ну и если это развед операция то слишком много косяков, да и планируются они по другому. Зачем например подходить к району разведки на средних высотах ? Есть большая вероятность того что тебя засекут и встретят, как это сделали фины. Днём ? На бреющем разшугает пол Литвы – на след день появятся статьи что видели Самолёт с красными звёздами.
Сам одноместный Су-27 врядли приспособлен для таких вояжей... 1 пилот модификация врядли свежая, скорее всего ранняя Сушка с глюками в работе навигационной системы. Один из глюков нам (на Питерском чампе по Фланкеру) однажды описал, Рафаэль не просто пилот Су-27, тогда (в 2001ом) он (в центре в чёрном http://gallery.virtualflight.ru/disp...album=30&pos=2) был инспектором ВВС по Северно Западному округу если не ошибаюсь, в 80ых полетел на максимальную дальность, на Су-27 первых серий вроде бы, летел низко чтоб не привлекать внимание,только над Новой землёй понял что уклонился с маршрута, а потерятся за полярным кругом это вам не в Литве в сентябре при + 18-20. Вылез наверх сквозь облачность, сориентировался по солнцу , и огородами ( не буду говорить какими ) вернулся домой и это при полном радиомолчании , на земле отказ навигационного оборудования( не помню что там было точно) был подтверждён, по его словам подобных глюков хватало.
3.Пессимистическй (1 к 10) вскроют ящики и если окажется что Сушка оказалась там не случайно высосут и раскрутят всё по максимуму дабы привлечь внимание мирового сообщества, будут тянуть как со следсвием так и со всем прочим, будут тыкать России грязным бельём в нос.
В принцыпе такой ход событий не выгоден прежде всего для самой Литвы, портить «натянутые» отношения с Россией не хотят, хотя если Штаты тихонечко попросят и компенсируют все расходы... то почему нет.
Присутствие А-50 в этой истории мягко говоря настораживает, а может перегоняли...
В принципе всё.
Сейчас лично у меня тяжёлый осадок, чтобы там ни было но опять накосячили... Если зам ком.эск. не может совершить перелёт Питер-Калининград в составе ГРУППЫ ИЗ 6и самолётов один из которых А-50. Тогда что он вообще может ?
Спецы – подскажите что там с системой «свой-чужой» ?
И неужели Литовцам так Легко удасться расшифровать ящики ?Ну с переговорами понятно, а с остальной инфой ?
SLI=Vector_01= Первым делом мы испортим самолёты ...
Вирпилы, хоть на секундочку представьте, что на наше капустное поле (ну, где-то под Владивостоком ) свалился японский военный самолёт!! Так, что - немедленным чартерным рейсом отправлять катапультировавшегося парня домой, а его командиров и прочих японских военных (с развед. оборудованием) запускать на нашу территорию для поиска чёрного ящика?! :mad: Согласитесь - полный бред!
Поймите и вы литовцев - на их территории оказался военный самолёт! Наверное они имеют право разобраться - что это было - провокация, проверка ПВО - или просто авария?
PS Когда к нам один подонок (Руст) прилетел - мы его тоже не сразу отпустили!
PPS Почему это Литва стала опереточным государством? Государство как государство. Израиль ещё меньше - а уж какие коленца выкидывает!
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
должно быть "в хлам" ... да и для НАТО оно давно интереса не представляет.Спецы – подскажите что там с системой «свой-чужой» ?
to be continue ?
Мне кажется Paramon и Vector по своему правы..
Китайцы в вышеупомянутом случае поступили грамотно и спокойно. Экипаж "Ориона" (24 человека) допросили и отпустили домой. Орион разобрали, изучили внутренности, внутренности после изучения вернули кокосам. Остов остался в Китае - собственно, он уже никому не нужен был.
Ну Пауэрс был одним из тех кто явно выполнял разведку. И был он далеко не первым. И чувствовал (до поры до времени) собственную неуязвимость и безнаказанность. Есть разница с нашим Су-27?Сообщение от terror
Насчет F-16 на Камчатке не знаю. А вот предлагаю рассмотреть ситуацию когда F-15 падает в Литве.
Посмели бы пилота задержать хоть на сутки? Посмели бы препятствовать въезду в страну американских специалистов? Посмели бы присвоить американскому пилоту стасус "подозреваемый"? Да хрен там! Выдали бы в крачайший срок и пилота и рег. аппаратуру и все до последнего обломка (генралитет Литвы не дул бы щеки, а ползал бы по полю и собирал обломки С максимальной старательностью. Раком ) Еще бы и извинялись. Что кофе был не того сорта, который любит пилот. А американского пилота сделали бы почетным гражданином деревни возле которой он упал.
Тут некоторые пишут, мол опять Россия обгадилась. В чем? В ВВС других стран не случается авиапроишествий и катастроф? Ах да, забыл. Знаю такую страну где их нет. Это Литва. Вот у них точно с этим делом все в порядке. Потому и такая реакция на падение нашего самолета. Как же. В цивилизованной Литве ВВС на высочайшем уровне. Ни аварий, ни проишествий. Красота. А тут опять эти русские. Ишь самолеты у них падают. Брали бы пример с ВВС Литвы. Вот где культура, вот где цивилизация. Европа одним словом. (Хотя некоторые из "культурных" европейцев, 20-ти лет отроду, ругаются на форуме матом. Ну это так, к слову )
А вобще поведение правителей Литвы мне напоминает мелочную месть закомплексованных и ОБИЖЕНЫХ. И выпирает из их поведения холуйское желание прогнуться перед хозяином. Прогнуться преред той страной, которая вырастила для них президента. Только не президент это вовсе. Так раньше назначали губернаторов в колониальные территории.
На не совсем русском радио "ЭХО Москвы" несколько раз упоминали о том, что "...согласно непроверенным данным - пилот попросил политического убежища..." И ещё - цитировали какого-то военного чина Литвы (не помню кого именно, но какую-то шишку!), чин злорадствовал: "...доминирует версия обычной аварии. Самолёт - старый, капремонт не проводился, да и у пилота этого - авария далеко не первая..."
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Насчет F-16 на Камчатке не знаю. А вот предлагаю рассмотреть ситуацию когда F-15 падает в Литве.
Посмели бы пилота задержать хоть на сутки? Посмели бы препятствовать въезду в страну американских специалистов? Посмели бы присвоить американскому пилоту стасус "подозреваемый"? Да хрен там! Выдали бы в крачайший срок и пилота и рег. аппаратуру и все до последнего обломка (генралитет Литвы не дул бы щеки, а ползал бы по полю и собирал обломки С максимальной старательностью. Раком ) Еще бы и извинялись. Что кофе был не того сорта, который любит пилот. А американского пилота сделали бы почетным гражданином деревни возле которой он упал.
Тут некоторые пишут, мол опять Россия обгадилась. В чем? В ВВС других стран не случается авиапроишествий и катастроф? Ах да, забыл. Знаю такую страну где их нет. Это Литва. Вот у них точно с этим делом все в порядке. Потому и такая реакция на падение нашего самолета. Как же. В цивилизованной Литве ВВС на высочайшем уровне. Ни аварий, ни проишествий. Красота. А тут опять эти русские. Ишь самолеты у них падают. Брали бы пример с ВВС Литвы. Вот где культура, вот где цивилизация. Европа одним словом. (Хотя некоторые из "культурных" европейцев, 20-ти лет отроду, ругаются на форуме матом. Ну это так, к слову )
А вобще поведение правителей Литвы мне напоминает мелочную месть закомплексованных и ОБИЖЕНЫХ. И выпирает из их поведения холуйское желание прогнуться перед хозяином. Прогнуться преред той страной, которая вырастила для них президента. Только не президент это вовсе. Так раньше назначали губернаторов в колониальные территории.
__________________
[QUOTE]
OPIAT DVACAT PIAT
Пример некорректный - Американский пилот член НАТО, а там совсем другие договоренности и правила .Сообщение от Singer
ETO NIE MAJO A WERTUSa ,sorry nienazal ,,citovki,,.Насчет F-16 на Камчатке не знаю. А вот предлагаю рассмотреть ситуацию когда F-15 падает в Литве.
Про чартерный рейс разговор не идет. Но обещать держать неделю-две...Сообщение от Paramon
Каких специалистов, с какой развед аппаратурой? Либо совместно расшифровать содержимое борт. самописцев, либо вообще их передать стране чей самолет потерпел аварию.
А разбираться можно по разному. Отпустите пилота и разбирайтесь. Все что осталось от самолета - у вас. Рег. аппаратура - у вас. Пилот при чем? Есть смысл удерживать пилота в том случае если он представляет собой ценность как носитель какой-либо информации. Но эту инфрмацию нужно от него как-то получить. И не обязательно правдивую. Можно и ту, которая нужна. Что бы потом орать на весь мир "мы сбили Русского разведчика!!!! Спешите видеть!!!!" Кстати, была ли организована встреча нашего пилота с кем либо из посольства или консульства? Если нет, то это есть очень нехорошо. Теперь представим состояние пилота после катапультирования, затем задержание, препровождение, удержание, 5 часовой допрос и, самое главное, отсутствие любой информации из вне.
Себя на его месте представте.
А если бы они отдали нам пилота, принесли бы извинения (за поле оказавшееся на пути Сушки) и спросили бы: "Сколько с нас за разбившийся самолёт..."Сообщение от Singer
Это было бы не холуйство...
Литва ведёт себя себя очень корректно. Россию НИ В ЧЁМ НЕ ОБВИНЯЮТ!!! Литовцы имеют право, более того - они обязаны знать, что делали иностранные военные над их территорией.
PS Вот Италия - та действительно ведёт себя по-холуйски. Когда американкие ВВС таранят вагончики фуникулёров (со всеми последствиями и с кучей труппов) - никого не задерживают и карабинеры следствия не проводят. :p
Крайний раз редактировалось Paramon; 17.09.2005 в 01:28.
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Помоему Литовцы имеют право делать то, что они делают.
При том уровне отношений, который у нас сложился с прибалтийскими странами, они могут ожидать от нас чего угодно, как и мы от них.
НО
Будь литовцы хорошими дипломатами, они бы отправили пилота домой самолетом, комиссию из России приняли бы с накрытой у обломков поляной и т.п. Глядишь - и сделали бы "отводочек" от новой трубы...
Но литовцы хреновые дипломаты, так же как и русские, так что продолжаем иметь такой уровень отношений, какой есть.
Но вообще то я не втыкаю, что помешало летчику вдоль береговой линии (уж коли он до нее долетел) дочапать до Калининградской области и уже там ронять самолет? Расстояния то мизерные...
Vektor, спасибо за интересный, развёрнутый обзор, политическая ситуация как-то так и представляется. Значительно более интересен технический аспект: судя по приведённому хронометражу топливо закончилось где-то через 1\2 часа после начала развития ситуации. Не мало? конечно он видимо спустился и жечь больше начал наверное (не знаком с поведением РД в днной ситуации), но всё равно? А ведь им ещё лететь было прилично, а нав запас?. Всю прибалтику пролететь можно, просто на восток взять, дык по крайней мере у себя хлопнуться. Если только пытался восстановить ориентировку полётом по квадрату, или как это правильно?, но по времени всёравно не получаицца. Вопросов действительно много, литовцы вероятно их сейчас и задают Впрочем всё это домыслы досужие, давайте посмотрим, чем всё кончится, инфа то у нас сами знаете от куда в основном
ЗЫ Сравнения с Пауэрсами и Рустами на мой взгляд некорректны в данном случае
С Рустом - не совсем корректно, т.к. Руст прилетел не на современном военном самолёте. Но! Точно как и в ситуации с Рустом - человеческих жертв не было по чистой случайности!Сообщение от Bomber
А вот насчёт Пауэрса, я бы не стал так горячиться - мол, нет аналогий! Ещё какая аналогия! И тот и другой находились над территорией государства с разведывательной миссией. На вооружённого военного иностранца без документов - презумпция невиновности не распростроняется! Ещё надо доказать, что наш майор не имел никакой разведывательной цели!
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.