Убедительно!Сообщение от Brevno77
Надо было окончательно решать собирать вторую схему.
ЗЫ Вот разница http://forum.il2.com.ua/forum/attach...achmentid=1486
Сегодня узнал, что мой заказ не очень-то и выполнили, мол, нет на складе в Москве. Зато есть МСР604, оплатил 50%, через пару недель должны привезти.
Крайний раз редактировалось mAd!Duke; 24.01.2006 в 17:42.
Админ, в отличии от Windows, не многозадачен! Ник в WoT: duke_nk
А подстроечник на схеме - 220 Ом или кОм?
думаю что скорее всего 220 Ом
Крайний раз редактировалось mAd!Duke; 24.01.2006 в 08:02.
Админ, в отличии от Windows, не многозадачен! Ник в WoT: duke_nk
Смотри. Нам не жалкоЕщё один(первый korzhik)...Ваш параноидально-глючный форум
не показывает аттачи без регистрации(параноидальный)...впрочем,он и
с регистрацией не показывает... требует залогиниться не обращая внимания на то,что мы уже залогинились(глючный).
Хинт: этот форум тоже поддерживает аттачи
Первая схема увеличивает чувствительность в центре и за счет этого "сжимает" мертвую зону. В сочетании с "тупостью" в центре 52-го первых серий получим в итоге более-менее линейный выход с уменьшенной МЗ.
Вторая схема (Рис.1) не меняет чувствительность - только убирает МЗ.
Другими словами , первая схема решает две проблемы (нелинейность и МЗ) - но обе посредственно.
Вторая схема решает одну(МЗ) - но хорошо. (Вторую проблему(нелинейность) решает новый датчик.)
Если потом захочется поменять датчик на МАРС или по типу Рис.2 - первую схему придется убрать.
Выбор только за тобой.
Подстроечник - 220 Ом
2 Brevno77 Если я правильно понял - по ссылке поменяты датчики без убрания МЗ. У mAd!Duke ситуация как бы обратная.
Можно и 20 и 25 - если такой найдешьНифига себе
не собирался, итак всё вроде устраивало...Но после этого...
Вопросики
А можно вместо подстроечника на 22кОм воткнуть 20 или 25 ?
И какой предпочтительнее?
Штатная схема демонстрирует шум в 1-2 отсчёта.А что с новыми датчиками?
Нет ли у кого случайно разводки платы только под магниторезисторы(без мёртвозоноустранялки)...И желательно в PCad
Шумы уменьшаются - но не слишком сильно. Имхо основной их источник после замены датчика - тракт АЦП.А какие отсчеты имеются в виду и чем смотрим?
Разводки нет.
Спасибо за ссылку - приятная софтинка.Смотрим этим- после запуска поработать всеми осями,что-бы программа вычислила минимальный шаг и разрешение -> отклонить ось(и) в точку в которой хотим померить уровень шума ->задержать дыхание
Получилось 0-1 в центре и 1-очень редко 2 в других местах.
Просто ОФИГЕТЬ! Сейчас летаю на своем 52-м с первой схемой. Картинка со схемой 2, меня покорила - буду паять вторую! (у меня один из первых джоев - полный набор - и МЗ и нелинейность и закончившаяся гарантия!) Мистер Гогоблин! Вы вошли в историю!!!
Собрал вчера вторую схему (та, что только убирает МЗ). МЗ удалось убрать, но получилось такая картинка (см. рисунок). Из отклонений в схеме - вместо сопротивлений на 1К стоят на 1.5К. Пробовал пускать сигнал с датчиков через другой контур - картинка вообше не меняется. Смещением датчиков не получается исправить - смещать дальше просто уже некуда. Подскажите куда копать?
P.S. Проблема в том что сместился центр.
Крайний раз редактировалось mAd!Duke; 14.02.2006 в 04:39.
Админ, в отличии от Windows, не многозадачен! Ник в WoT: duke_nk
Что такое другой контур и что значит картинка не меняется я недопонял.
Поправь пожалуйста если я соврал
1.между холлом и платой сайтека только схема №2
2.схема собрана на оба канала Х и У и на картинке задействованы оба канала(Если да то откуда разрыв в нижней точке кривой)
3.до модификации нейтраль стояла строго в центре и МЗ относительно центра была симметрична
4.в крайних положениях РУС сигнал калибруется нормально
5.смещение датчиков при ослабленном шурупе влияет на положение нейтрали но его недостаточно
6.показана только центральная часть картинки
7.максимальное значение координат по рисунку около 1024
8.после подключения схемы комп перезагружался перевтыкался и калибровался максимальным отклонением РУС
9.непропаи ошибки монтажа не те номиналы и несмытый некачественный токопроводящий флюс маловероятны
10.у тебя есть вольтметр и можно измерить питание , значения в крайних и центральном положениях на входе схемы и на ее выходе.
11.МЗ по обоим осям убрались нормально
12.зубчатая передача не разбиралась и сместиться не могла.
Крайний раз редактировалось gogoblin; 14.02.2006 в 16:27.
Про другой контур - на плате собрана схема для обеих осей (на MCP604) и я менял входы и выходы осей - для того что бы исключить возможные ошибки в монтаже (сначала я делал одну ось, потом другую).
Теперь по порядку:
1. Да.
2. Да. Разрыв при переходе через ноль оси Y в отрицательной части? Это случайность.
3. Нейтраль стояла строго в центре, МЗ была смещена влево и вверх (влево сильнее чем вверх)
4. Это как? Перед включением джойстика отклонить РУС в крайнее положение?
5. Да. Датчики были изначально смещены относительно центра. Я их "доворачивал".
6. Да.
7. Точно не помню, но похоже на то что да.
8. Нет. Как-то не додумался ...
9. Визуально схему проверял дважды. Несмытого флюса нет, непропаи в теории могут, проверю ещё раз.
10. Напряжения сегодня померяю.
11. МЗ убралась полностью и на обеих осях (во всяком случае у меня не получается двигать РУС так, чтобы заметить скачок сигнала от МЗ).
Про убирание МЗ при помощи подстроечников - после подключения схемы МЗ по оси Х была в размере шага сетки на рисунке. Центр (метка при нейтральном положении РУС) был почти в центре. При регулировке подстроечника в сторону уменьшения МЗ центр скачкообразно смещается. Смещиние МЗ в отрицательную область на положение центра не влияет. Положение МЗ по оси Y сразу после подключения схемы не помню, величина примеро равна, положение относительно оси - ближе к нулю по сравнению с осью X.
12. Зубчатая передача разбиралась, но уже после - перескок на зуб исключен (контролировал по положению магнитов относительно датчика). Попытки регулирования смещением зубчатого сектора обречены - он практически не имеет люфта относительно оси (там "замок" стоит).
Сегодня буду уточнять/пробовать те пункты по которым у меня нет четких ответов.
P.S. Ох ёлки зелёные! Примерно за неделю до установки платы я подключал к это-му же порту (куда всегда подключаю X52) свой старенький Logitech 3D Pro - так вот, центровка у него так же была нарушена! И смещение было примерно таким же! Подключение к другому порту ситуацию исправляло. Думается дело именно в калибровке! Проверю первым же делом! Блин. :expl:
Крайний раз редактировалось mAd!Duke; 15.02.2006 в 09:01.
Админ, в отличии от Windows, не многозадачен! Ник в WoT: duke_nk
Пункт 4 - интересовало правильно ли вписался сигнал по амплитуде - т.е.доходит ли до краев и наоборот нет ли "полок" по краям.
Если переподключение не помогло - можно выпаять холлы-выкинуть фиксирующие стойки-впаять холлы обратно-дожать их в нужную сторону.Я без стоек почти год проработал без проблем.
Другой вариант - попробуй кинуть на инвертирующий вход D2 напряжение питания через резистор около 240кОм -чем меньше номинал тем больше смещение влево-вверх.
В JoyTester доходит до краев в каждом из крайних положений одновременно с "окончанием" хода РУС. Переподключение, перезагрузка картины не меняют. В Win x64 таже картина.
Напряжения между коричневым и желтым проводами:
ось Х: нейтраль кр. положения
с датчика: 2,08 0,91(3,54)
с платы: 2,24 0,84(3,29)
Ось Y (соотв.)
2,04 0,85(3,30)
2,19 0,78(3,55)
P.S. А ещё - "курсор" в центре дрожит по оси Х.
Инвертирующий вход - это тот, что со знаком минус?
Крайний раз редактировалось mAd!Duke; 15.02.2006 в 17:19.
Админ, в отличии от Windows, не многозадачен! Ник в WoT: duke_nk
Точно.
С напряжениями ситуация вроде нормальная но требует осмысления.
Сигнал датчика мог дрожать и раньше - просто дрожание сьедала МЗ. Вставленная схема источником шумов служить не может - если только создаваемый ею скачок не превысил ширину МЗ.Или чуть-чуть торчит из нее где-то сбоку.Если такая ситуация возможна то попробуй увеличить номинал 130кОм до скажем 150кОм и повторить настройку.
Есть!!!
По совету были добавлены сопротивления на 91кОм (большего номинала не было под рукой) - "курсор" оказался ровно в центре, но возродилась МЗ (с противоположными знаками по осям). Убрал МЗ - "курсор" сместился, поменял знак (как и МЗ) по обеим осям, но оказался ближе к центру.
Чуть сдвинул датчики, и вуаля - на разобраном джойстике в двух разных попытках (на ЛАГГ-3 и Як-1Б) с ходу сбил Не-111 - противника в прицеле больше не болтает, МЗ - нет (все кривые по 100, РУС в кокпите начинает движение одновременно с РУС в руке)!!!
Как и обещал, выкладываю фотографии:
1. Набор компонентов.
2. Девайс в сборе.
3. Картинка из JoyTester до установки схемы.
4. Картинка со схемой (немного смущают периодические скачки сигнала, как обведенный вопросом).
Цель: убрать МЗ и "полочки" сигнала в JoyTester при переходе через ноль - достигнута. Возможно позже попробую оправдать для самого себя необходимость переделки под магниторезисторы. Но пока и так устраевает (хотя не совсем - я теперь четко чувствую люфты в зубчатой передаче
P.S. Слова благодарности в адрес господина Гогоблина!!! И уважение. А ещё - пива, пока виртуального -Если окажетесь в наших краях, то и реального!
Крайний раз редактировалось mAd!Duke; 18.02.2006 в 09:36.
Админ, в отличии от Windows, не многозадачен! Ник в WoT: duke_nk
К сожалению не помню точного места где - или здесь или на сайтек.ру - но жалобы на такие скачки уже встречались.В том числе не только от владельцев 52-х если не ошибаюсь. А поскольку другие случаи применения этой схемы пока неизвестны (глубокий поклон первопроходцу4. Картинка со схемой (немного смущают периодические скачки сигнала, как обведенный вопросом).
P.S. Слова благодарности в адрес господина Гогоблина!!! И уважение. А ещё - пива, пока виртуального -
P.S.Спасибо.
Уважаемый gogoblin, а не было такого рода экспериментов:
Х52. Попробовал штатный холл со штатными магнитами(по рисунку "сборка2"), и хорошо, и не очень. Хорошо то, что отклик линейный(видно даже невооружённым взглядом), но при максимальных отклонениях РУС, курсор на треть не доходит до крайнего положения, что впрочем тоже доказывает линейность отклика, так как пробовал на трёх разных контроллерах и холл показывал максимальные отклонения при повороте магнита от -45 до +45 градусов, а РУС в х52 отклоняется где то в районе от -30 до +30 градусов. Впрочем это наверняка можно поправить электрически, знать бы только куда копнуть.
http://forum.rossteam.ru/index.php?s...ic=12015&st=25
Нынешней ночью я попробовал это сделать. Но с электроникой уменя туговато и джой не моя собственность, в электричество лезть боюсь...
А вопрос такой: можно ли используя штатную электронику х52(то что до контроллера) добиться совпадения отклонения курсора с отклонением РУС? Мож там делов то подобрать какой-либо резистор... За любые мысли буду благодарен. Помоги пожалуйста, а?
Если варианты с заменой датчиков на более чувствительные или с дополнительным усилителем не катят то остаетсяА вопрос такой: можно ли используя штатную электронику х52(то что до контроллера) добиться совпадения отклонения курсора с отклонением РУС? Мож там делов то подобрать какой-либо резистор... За любые мысли буду благодарен. Помоги пожалуйста, а?
1.замена магнитов на более мощные.Попробовать для начала слепить два штатных.
2.не знаю как сейчас а раньше у любых АЦП имелся вход для подачи опорного напряжения для масштабирования этого самого АЦ преобразования.Человек знающий современные АЦП наверное мог бы по обвязке этой черной глюковины в ручке РУСа более-менее достоверно такой вход определить. Скорее всего на нем будут висеть два резистора - один на землю и другой на питание.Их то и надо подбирать.
3.задушить питание АЦП - способ скорее чисто теоретический потому как порождает много вопросов.
Больше пока мыслей не заходило.
"Чёрная глюковина" - симпатичное название!
Я пробовал слепив два магнита крутить, прибавочка очень незначительна, это и навело меня на мысль покрутить напряжение. По пункту 2 попробую найти "волшебные" резисторы. Спасибо за ответ!!! Получается таки возможность есть, наверно решусь попробовать.
Являюсь владедьцем Х-52 первых серий. Мёртвая зона хоть вешайся.
Год назад спаял схему №1. Схема работала идеально. МЗ практически отсутствовала. Месяц назад с джоем что-то случилось. При включении курсор стоит вправом нижнем углу и не шевелится. Убрав плату Гогоблина №1 джой работает как новый. То есть плата сгорела. скорее всего микросхема.
Прочитал всю ветку и решил устроить свой Х-52.
Понял, что есть три пути. Первый это установка в разрыв плату №1. Первый путь я прошёл (хочется лучшего).
Второй путь это замена датчиков с магнитами и выкидывание шестерён. При этом используется магниторезистор и усилитель к нему.
Третий это схема №1 + новые датчики с усилителем(схема №2)
Вопрос: яправильно понял?
То есть для того чтобы мне восставновить свой джой и улучшить его работу, надо отремонтировать плату (заменить микросхему) и установить новые датчики по схеме №2.
???
Если все-таки надумаешь чинить то попробуй пропаять земляную ногу микросхемы.Или цепь которой земля заводится на микросхему.
Насчет трех путей - это все путаница с нумерацией.
В этой ветке предлагаются такие решения
1.убрать МЗ не меняя характер нелинейности - схема на рис.1 пост№19 (проверено mAd!Duke) (не путаем со схемой №1 которая с диодами)
2.убрать нелинейность и мех.люфты заменой датчика не меняя МЗ - рис.2 пост№19 (проверяли korzhik , Brevno77 - извините если кого не упомянул)
3.проделать 1. и 2. одновременно - схема поста №3 (эта работает сейчас у меня
Был еще самый первый путь - назовем его хронологически №0 - с той самой схемой с диодами - но здесь мы его уже не обсуждаем.
Крайний раз редактировалось gogoblin; 23.02.2006 в 20:17.
То есть я проделал всётаки нулевой путь. Правильно я понял?Если все-таки надумаешь чинить то попробуй пропаять земляную ногу микросхемы.Или цепь которой земля заводится на микросхему.
Насчет трех путей - это все путаница с нумерацией.
В этой ветке предлагаются такие решения
1.убрать МЗ не меняя характер нелинейности - схема на рис.1 пост№19 (проверено mAd!Duke) (не путаем со схемой №1 которая с диодами)
2.убрать нелинейность и мех.люфты заменой датчика не меняя МЗ - рис.2 пост№19 (проверяли korzhik , Brevno77 - извините если кого не упомянул)
3.проделать 1. и 2. одновременно - схема поста №3 (эта работает сейчас у меня
Был еще самый первый путь - назовем его хронологически №0 - с той самой схемой с диодами - но здесь мы его уже не обсуждаем.
И сейчас мне нужно выкинуть старую плату и спаять по новый по схеме 1+2 с заменой шестерён на магниторезисторы. Так?
Пропаять земляную ногу - ты думаешь в этом проблема неработающей схемы?Если все-таки надумаешь чинить то попробуй пропаять земляную ногу микросхемы.Или цепь которой земля заводится на микросхему.
Насчет трех путей - это все путаница с нумерацией.
В этой ветке предлагаются такие решения
1.убрать МЗ не меняя характер нелинейности - схема на рис.1 пост№19 (проверено mAd!Duke) (не путаем со схемой №1 которая с диодами)
2.убрать нелинейность и мех.люфты заменой датчика не меняя МЗ - рис.2 пост№19 (проверяли korzhik , Brevno77 - извините если кого не упомянул)
3.проделать 1. и 2. одновременно - схема поста №3 (эта работает сейчас у меня
Был еще самый первый путь - назовем его хронологически №0 - с той самой схемой с диодами - но здесь мы его уже не обсуждаем.
И ещё вопрос - насколько новая схема лучше убирает МЗ по сравнению с той, что у меня?
Голову на это не поставлю - но по совокупности признаков такой дефект наиболее вероятен.
Старая схема уменьшает МЗ в 3-4 раза. Что касается новой по варианту1 то остаточная МЗ доступными методами не наблюдаема.
Мля, ничего не понимаю. Сейчас раскурочил все разъёмы. Оторвал кучу проводов. Поставил всё на место кроме одного. Джой заработал луче прежнего. Вот фотка отсутствующего провода.
Вот данные джойтестера с одним оторванным проводом.
Ваши права
Ответить с цитированием