Американцы объявили о создании системы защиты от торпедных атак...тяжёлый случай

[DarkSatana]

Американцы с англичанами заявили о создании в скором времени действующего образца новой защитной системы для кораблей. Суть в том, что на приближающуюся торпеду будут воздействовать сверхмощным звуковым импульсом, в следствие чего она должна сдетонировать или просто разрушиться. Для этого предполагают в подводной части бортов установить мощные динамики...
Из заявлений следует, что созданны только концептуальные образцы - маломощные модели

Я не спец в этой области, но думаю, что чтобы сдетонировать стандартное взрывчатое вещество (тротил) при колебаниях внешней среды (коими являются акустические волны), необходимо, чтобы эти колебания привели ВВ в состояние детонации, т.е. они должны иметь свойства ударной волны взрыва...с мозгами у них на западе туговато, но я не думаю что настолько...
Есть у меня ещё пара идей по этому поводу, но хотелось бы услышать ваши предположения.

[Maximus_G]

ВВ ни при чем, функция волны всего лишь в имитации столкновения с бортом корабля, отчего должен срабатывать взрыватель.

[DarkSatana]

ударный взрыватель, хорошо... простого толчка не хватит (торпеда в воде не маленькие нагрузки должна выдерживать, да и об борт если и бьётся, то не со скоростью раненной улитки), очень не хилая нужна волна, какие вибрации по корпусу пойдут при таком импульсе? И что будет с этим корпусом? и командой?

[tffy]

Интерестно что дельфины про-это думают... или Гринпис.

[DarkSatana]

о них вспомнят после их исчезновения:/ ...и тех, и других

[RB]

А можно ссылку на первоисточник ?

[DarkSatana]

www.novosti_po_teleku.ru В новостях сюжет прокрутили. ОРТ в 21-00, 19.10.05. Я не утверждаю, что 100% не "утка", просто тема интересная.

[Maximus_G]

Не утка.
http://www.membrana.ru/articles/tech...06/203000.html
Наши тоже упоминали о системах акустического противодействия для новых кораблей...

[Отшельник]

Фильма есь фантастическая, сюжет времен 1 мировой войны. Немцы сделали типа ультразвука. Влияет на все. Металл меняет свою структуру и рассыпается в прах...

[Фагот]

А еще в одном советском мультфильме кашалота ультразвуком замочили

[ЦВК]

может, это для торпед, которые наводятся на шум винтов, чтоб у них приёмник сломался?

[Han]

У нас противоторпедные системы существуют уже давно и имеют куда как менее спорные принципы работы
РБУ называется.
Противоторпеды работающие тоже есть, название сейчас не вспомню, но это дело даже на продажу предлагается.

Всегда удивляло отсутствие ПТ систем на НАТОвских кораблях.
Неужто амеры не могут сделать аналог РБУ? Вряд ли, но чем же они от торпед защищаются?

[Отшельник]

... Всегда удивляло отсутствие ПТ систем на НАТОвских кораблях...

А им наплевать на своих служащих. Пушечное мясо, которое всегда есть и куда угодно послать можно.

[Han]

может, это для торпед, которые наводятся на шум винтов, чтоб у них приёмник сломался?

Сломался? Его для этого молотком бить надо помоему. Единственное что может его можно "ослепить" мощным излучением, т.е. когда ГСН получает мощные шумы во всем поле зрения ГСН. Но это только на небольшом расстоянии. А что делать с ЯБЧ?

И главный вопрос:
Зачем городить огород - т.е. динамики???
Чем взрывные генераторы импульсов не устраивают? Давно обкатанная и широко используемая тема.

[Han]

А им наплевать на своих служащих. Пушечное мясо, которое всегда есть и куда угодно послать можно.

Нда? А на целый авианосец с хреновой тучей авиатехники тоже?
Не катит как аргумент.

[Отшельник]

Нда? А на целый авианосец с хреновой тучей авиатехники тоже?
Не катит как аргумент.

В том-то и дело, что с кучей авиатехники. Послали кого-нить раздолбить, а чё-как с ими будет - пофигу. Других пошлют.

[Maximus_G]

У нас противоторпедные системы существуют уже давно и имеют куда как менее спорные принципы работы
РБУ называется.
Противоторпеды работающие тоже есть, название сейчас не вспомню, но это дело даже на продажу предлагается.

Всегда удивляло отсутствие ПТ систем на НАТОвских кораблях.
Неужто амеры не могут сделать аналог РБУ? Вряд ли, но чем же они от торпед защищаются?

Для противодействия они используют специальные ЛЦ + маневр, возможно что-то еще.
Как я понимаю, до сих пор их усилия (и постоянные апгрейды) в этом деле были направлены в первую очередь на заблаговременное _обнаружение_ ПЛ и торпед. В части обнаружения торпед - всякие новые ГАС и станции обработки сигналов...

[SkyDron]

Всегда удивляло отсутствие ПТ систем на НАТОвских кораблях.
Неужто амеры не могут сделать аналог РБУ? Вряд ли, но чем же они от торпед защищаются?

Система ПТ защиты на НАТОвских караблях присутствует.
Да и РБУ "Хэджехог" ( правда они были "несовсем" реактивными но не суть) впервые появились именно на американском флоте - еще в 43м году и стояли на вооружение флотов мира несколько десятилетий.

Наверно ты просто не в курсе...

Пару слов по истории ПТЗ.

Первые системы защиты от торпед (противоторпедные сети) применялись
еще в начале позапрошлого века , после появления акустических торпед
(в середине ВМВ) союзники начали использовать средства противодействия им - буксируемые кораблем ловушки.
Принцип действия этих устройств был простым - набегающий поток воды вращал турбинку приводившую в движение специальный "шумный" винт ловушки.
Кроме того ловушка имела генератор имитирующий магнитное поле корабля.
Позже были созданы ловушки излучающие шумы (предварительно записанные ) характерные для защищаемого корабля - грубо говоря магнитофон с усилителем и колонками.

Чуть раньше у немцев появились устройства постановки помех гидролокаторам - капсулы с химсоставом дающим в воде сильное выделение газов.
Пузырение сопровождалось громким звуком , мешавшим работе пассивных гидрофонов , а облако пузырей создавало помехи сигналам активных сонаров ("Асдиков").
Союзники создали на том же принципе устройства постановки помех как активным так и пассивным акустическим ГСН торпед.
Капсулы отстреливались из специальных многоствольных мортирок.

Кроме того эскортные корабли союзников при угрозе торпедной атаки акустическими торпедами применяли маневрирование на высокой скорости с приведением торпеды к кормовым углам и последующим сбросом глубинных бомб.
Иногда открывали беспорядочную стредьбу из многоствольных бомбометов "хэджехог" - даже этого часто хватало.

После ВМВ средства активной ПТЗ получили дополнительное развитие -
большинство современных боевых кораблей имеют разнообразные системы защиты от торпед.
Например широкоизвестна американская система "Никси".
После появления в СССР торпед наводящихся по кильватерному следу , американцы (а вслед за ними англичане и французы) модернизировали свои малогабаритные противолодочные торпеды для борьбы с атакующими торпедами.
И поздние модели Мк46 и более современные Мк-50 , "стингрей" , "мурена" - способны поражать тяжелые торпеды.

Что касается РБУ установленных на многих наших боевых кораблях , то они являются оружием
как наступательным (поражение подводных лодок на малых и частично средних дальностях) , так и оборонительным - поражение и постановка помех торпедам. Для обнаружения торпед обычно используются ГАС.
Известный пример - наш комплекс ПЛЗ/ПТЗ "Удав".

Лично я сомневаюсь в высокой эффективности РБУ при борьбе с торпедами.

[SkyDron]

А им наплевать на своих служащих. Пушечное мясо, которое всегда есть и куда угодно послать можно.

Ты серьезно так думаешь ?

[zEROq]

А им наплевать на своих служащих. Пушечное мясо, которое всегда есть и куда угодно послать можно.

Такое как раз таки в российской армии :/

[Han]

Система ПТ защиты на НАТОвских караблях присутствует.
Да и РБУ "Хэджехог" ( правда они были "несовсем" реактивными но не суть) впервые появились именно на американском флоте - еще в 43м году и стояли на вооружение флотов мира несколько десятилетий.

Наверно ты просто не в курсе...

Пару слов по истории ПТЗ.

Первые системы защиты от торпед (противоторпедные сети) применялись
еще в начале позапрошлого века , после появления акустических торпед
(в середине ВМВ) союзники начали использовать средства противодействия им - буксируемые кораблем ловушки.
Принцип действия этих устройств был простым - набегающий поток воды вращал турбинку приводившую в движение специальный "шумный" винт ловушки.
Кроме того ловушка имела генератор имитирующий магнитное поле корабля.
Позже были созданы ловушки излучающие шумы (предварительно записанные ) характерные для защищаемого корабля - грубо говоря магнитофон с усилителем и колонками.

Чуть раньше у немцев появились устройства постановки помех гидролокаторам - капсулы с химсоставом дающим в воде сильное выделение газов.
Пузырение сопровождалось громким звуком , мешавшим работе пассивных гидрофонов , а облако пузырей создавало помехи сигналам активных сонаров ("Асдиков").
Союзники создали на том же принципе устройства постановки помех как активным так и пассивным акустическим ГСН торпед.
Капсулы отстреливались из специальных многоствольных мортирок.

Кроме того эскортные корабли союзников при угрозе торпедной атаки акустическими торпедами применяли маневрирование на высокой скорости с приведением торпеды к кормовым углам и последующим сбросом глубинных бомб.
Иногда открывали беспорядочную стредьбу из многоствольных бомбометов "хэджехог" - даже этого часто хватало.

После ВМВ средства активной ПТЗ получили дополнительное развитие -
большинство современных боевых кораблей имеют разнообразные системы защиты от торпед.
Например широкоизвестна американская система "Никси".
После появления в СССР торпед наводящихся по кильватерному следу , американцы (а вслед за ними англичане и французы) модернизировали свои малогабаритные противолодочные торпеды для борьбы с атакующими торпедами.
И поздние модели Мк46 и более современные Мк-50 , "стингрей" , "мурена" - способны поражать тяжелые торпеды.

Что касается РБУ установленных на многих наших боевых кораблях , то они являются оружием
как наступательным (поражение подводных лодок на малых и частично средних дальностях) , так и оборонительным - поражение и постановка помех торпедам. Для обнаружения торпед обычно используются ГАС.
Известный пример - наш комплекс ПЛЗ/ПТЗ "Удав".

Лично я сомневаюсь в высокой эффективности РБУ при борьбе с торпедами.

Все это хорошо, но давай на конкретный примерах:
Что из этого есть на основном фрегате, основном эсминце и на основном крейсере США: OHP, Alreigh Burke и Ticonderoga? Кроме торпед, которые якобы способны поражать торпеды противника?
Я в Джейнсе нифига не нашел, в нете тоже не встречал. Может ты в курсе?

Касательно эффективности/неэффективности РБУ - это только твое мнение, нужны какието источники.

[Отшельник]

Ты серьезно так думаешь ?

А чего думать ? Достаточно посмотреть сколько раз своих служащих на бойню посылали, начиная с Въетнама.

[Любитель]

Я не спец в этой области, но думаю, что чтобы сдетонировать стандартное взрывчатое вещество (тротил) при колебаниях внешней среды (коими являются акустические волны), необходимо, чтобы эти колебания привели ВВ в состояние детонации, т.е. они должны иметь свойства ударной волны взрыва...с мозгами у них на западе туговато, но я не думаю что настолько...
Есть у меня ещё пара идей по этому поводу, но хотелось бы услышать ваши предположения.

Cкорее всего это из того же разрада что и плазменные стелсы .
Вот в качестве постановси помех это более реально

[AlexF]

плазменные стелсы прошу не трогать.

В НИИТП на полном серьезе разрабатывался (а может и до сих пор не заглох) проект установки генераторов плазмы на современные истребители.

[Mustang]

Фильма есь фантастическая, сюжет времен 1 мировой войны. Немцы сделали типа ультразвука. Влияет на все. Металл меняет свою структуру и рассыпается в прах...

Биглз.Biggles (вроде) называется. Хороший вообще фильм. ( у меня есть)

проект установки генераторов плазмы на современные истребители.

С ними еще во Вторую Мировую немцы химичили...(или с чем-то подобным..Вроде как дажи создали и несколько самолетов и грохнули с десяток британских бомберов....Со многими вещами арийские товарищи химичили... Их проекты, хотя бы в качестве эскизов, актуальны и сегодня и через лет 20 еще будут.