Лень делать оценки, но кажется, по энергетике ситуевина еще хуже чем с лазерными пушчонкамиСообщение от AlexF
да, в ближайшие год-два
да, в эту "пятилетку"
нет, научные кадры уже не те
Лень делать оценки, но кажется, по энергетике ситуевина еще хуже чем с лазерными пушчонкамиСообщение от AlexF
Любитель
Действительно...Сообщение от Отшельник
Чего тут думать...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
У меня щас нет под рукой инфы по обозначению сих девайсов.Сообщение от Han
Открой любой нормальный открытый источник (ЗВО например) с более-менее подробным описанием любого из этих кораблей.
Комплексы ПТЗ на них одинаковы если не считать большего количества торпед на "тикондерогах" и "спрюенсах".
Если не к спеху , подожди до понедельника - приеду с командировки , гляну.
Заодно и по нашим.
Серьезные источники утверждают что способны и не якобы.Сообщение от Han
Ну чтож , попробую пояснить почему я так думаю.Сообщение от Han
Давай до понедельника.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
В чем то напоминает эту статью
http://www.cnn.com/2005/TECH/science....ap/index.html
Ну и пусть янки и томми создают свой ультраписковый динамик. вспомним все их историю о лазаре который сбивает снареды с двух метров и на зарядку ему надо полтара месяца, а энергии затрачиваемый на выстрел хватилобы для того чтоб осыещать недили две или три такой город как Лос-анжелес или Вашингтон.
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
А можно по конкретнее где такие чудо лазеры водиться и особенно про перезарадку?Сообщение от Dagon
А еще ими рыбу глушить можноСообщение от SkyDron
Западные системы ПТЗ концентрируются на своевременном обнаружении, маневрировании и применении ЛЦ.
Пример - новейшая британская SSTD.
http://www.mod.uk/dpa/projects/sstd.htm
http://www.mod.uk/dpa/news/pn2005/jan05/torpedo.htm
---
Администрации:
Тема-то - "неавиационная"!
Крайний раз редактировалось Maximus_G; 21.10.2005 в 06:53.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
А вот такая идея:
С чего вдруг янки всемирно объявили о потенциально офигительной системе защиты (не будем рассматривать вопрос её работоспособности) таких дорогих объектов как корабли? да ещё не построив действующий образец, т.е. имея шанс опозориться на весь мир. Ведь это без малого вопрос их нац.безопасности, о которой они так пекутся. У меня такое чувство, что эти исследования собирались прикрыть и распустить какую-нибудь лабораторию, научным сотрудникам эта перспектива не очень улыбалась, и они устроили "утечку" инфы осуперском, сверхэффективном и надёжном средстве спасения бравых американо-английских военных моряков. Поднялась волна интереса... И при таких условиях прикрыть исследования в глазах общественности равносильно убийству этих самых морячков.
на счёт лазеров: в своё время наши сделали относительно эффективный лазер (относительно амерского) для ответа на рейгановскую СОИ. За цифры не ручаюсь (если надо - могу уточнить), но, кажется, было так: установка была на сухогрузе, питание - генераторы на 2х турбинах от Ту-154, на дальности ~20км (вот тут сильно сомневаюсь в своей памяти) еле прожигал фанеру - до цели дошло только 5% энергии луча, остальное поглатили пары воды.
Вы глубоко заблуждаетесь.Сообщение от Отшельник
С уважением, terror
Присоединяйся к 72ой! http://72ag.ru
-------------
"Ученье - kill, а не ученье - Death!" (с) Pisto 72АГ
Ок, жду.Сообщение от SkyDron
Про эффективность торпед как ПТ оружия берут сомнения по двум причинам:
- Цекл подготовки торпеды к стрельбе обычно дело не быстрое, эта агрегатина вся "раскрутиться" еще должна
- Атакующие торпеды по одной не ходят, точечное оружие в виде ответной торпеды не видится эффективным в такой ситуации. Я вообще не уверен, что СУО этих кораблей поддерживает торпедный обстрел сразу 6-8 целей.
... когда обсуждались версии причин детонации торпеды на "Курск"е, я еще тогда высказывался, что дестабилизация перекиси могла быть вызвана только изнутри оболочки путем облучения ультразвуком заданной частоты (в ходе следственного эксперимента что только не делали с опытным образцом, но только не это, т.к. искали только ошибки технологии изготовления или загрузки, а "внешнее" воздействие ограничили в основном только механическими)... а тут такая инфа... Опыты проводились, но на сухую прессофку ВВ практически никакого эффекта, - там нужен хотябы локальный нагрев высокой интенсивности, что даже фокусировкой добиться очень сложно... а вот с сжиженными компонентами вполне можно инициировать процесс распада... Был только вопрос у кого есть такая технология, кто мог подойти довольно близко и зафиксировать момент загрузки изделия в ТА... Могло, конечно, получиться и "случайно", при определенных условиях и использовании......
пару копеек касательно использования лазера в системах ПРО и не только... - действително, такие опыты были, но ввиду того, что боле-менее приемлемые габариты и мощность тогда можно было достич только на инфракрасных лазерах, то их и "пробовали", - в итоге оказалось, что на больших расстояних практически никакого толку ввиду наличия в атмосфере паров воды.... но так с тех времен много, чего изменилось и в технологическом и научном плане... - сейчас имееются более компактные устройства с приемлемым КПД и работающие на меньшей длине волны, - можно хоть на истребитель подвесить....
Малогабаритные ПЛТ рассматриваются как средство борьбы только с торпедами наводящимися по кильватерному следу.Сообщение от Han
Поразить атакующую торпеду использующую акустический (активный или пассивный) канал малореально - слишком высока скорость и малы размеры у современных 533х и 650мм торпед ПЛ.
Торпеды же наводящиеся в режиме НПКС более уязвимы для "торпед-перехватчиков" при невосприимчивости к акустическим помехам.
ЗЫ : тема и правда неавиационная.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Только непонятно, от какого источника на истребителе его запитывать....Сообщение от P_r_i_v
Si vis pacem - para bellum!
Странно А как же открытые (атмосферные) линии оптической связи? Насколько я знаю 2х Вт. лазером держат связь где-то на 100-150км.
Есть в атмосфере такие себе "окна пропускания". Именно в них и работают такие лазеры. Это ИК-излучение.
По моим сведениям (слухи с КЧФ, от человека который работал в штабе флота на связи) в начале 80-х в Севастополь заходили корабли с экспериментальными боевыми лазерами.
OFFTOP - также на вооружение флота была принята ЗРК, которая так и не прошла испытания Т.е. по мишени стреляли, и ни разу не попали. Правительству передали что "цель поражена с первой ракеты" ))
Ага (блин)Сообщение от SkyDron
Так вот возвращаясь к нашим баранам:
У нас есть средство АКТИВНОЙ ПТ защиты против любых торпед: РБУ, об их эффективности конечно можно спорить, но они есть.
Так вот какие средсва АКТИВНОЙ ПТ защиты есть у американцев на их СОВРЕМЕННЫХ кораблях 1-го ранга?
На КЧФ был корабль-макет с такой системой - не более чем лаборатория. В случае успеха эксперимента предполагалось оснастить подобной системой "Ульяновск" для борьбы с КР... Я слышал от одного из участников этой программы, что на 3-4 залпа этот корабль-макет расходовал энергии эквивалентно бортовому запасу топлива эсминца проекта 56... Но за достоверность этой информации я ручаться не могу - за что купил - за то и продаю.Сообщение от budjum
Si vis pacem - para bellum!
В начале 90х годов довелось мне учиться в МФТИ. И на контрольной по оптике была предложена задача- оценить мощность лазера,способного поразить вражеский спутник за заданное время. И получилось, что даже без атмосферы пробить тонкую алюминиевую обшивку можно, имея лишь мощность приличной ГЭС (из-за расходимости луча).Сообщение от budjum
Некоторое время спустя лектор по теоретической физике (сотрудник одного из НИИ) как-то обмолвился, что в самый разгар "звездных войн" они проводили оценки эффективности боевых лазеров и пришли к выводу, что они могут быть эффективны лишь против оптических систем. В качестве ударного оружия предлагалось использовать электромагнитные пушки. За океаном в итоге пришли к тому же выводу.
Это байки ИМХО. Есть такая штука- Акт испытаний, там должны быть описаны условия пуска, приведены результаты и куча всякой другой информации. Есть в нем Первый перечень недостатков, при наличии которых образец на вооружение НЕ ПРИНИМАЕТСЯ. На этом акте куча росписей преставителей промышленности, военных. При попытке исказить факты можно загреметь очень далеко. В принципе можно умолчать о чем-то, обойти резкие углы, но не более.Сообщение от budjum
Тут, скорее всего имеет место случай т.н. опытной эксплуатации образца без его принятия на вооружение (как Ту-128).
Байки-нет не знаю.Сообщение от F74
Но по рассказу получилось что когда из Феодосии получили Такой результат, то Комфлот как увидел, приказал всю дальнейшую информацию передавать через него. Ну в итоге передали что "Цель поражена..."
А потом при повторных испытаниях тоже не попали. И вроде как этот ЗРК ставится на БПК. Человек просто очень удивился, т.к. незадолго До была заварушка на Фолклендах, и проведя паралели что там англичашки авиацией утворили... Вобщем он Очень был удивлен
ТОже за что купил... Я не настаиваю на правдоподобности...
РБУ с вооружения "западных" кораблей почти исчезли еще в 80х годах.Сообщение от Han
Только некоторые устаревшие типы кораблей еще сохраняли их.
ИМХО зря - для мелководных зон со сложной гидрологией могли бы они пригодится.
Основным противолодочным вооружением "западных" флотов остались малогабаритные 324мм торпеды.
Наши РБУ - никакое не противоторпедное оружие , они предназначены для борьбы с ПЛ.
Исключение - специализированая РБУ-1000 с дальностью стрельбы 1000м и глубинными бомбами массой 10кг - снаряды которой предназначены отнють не для огневого поражения торпед , а для постановки помех.
Из "настоящих" РБУ-6000 (это основная РБУ наших кораблей) попасть по атакующей на скорости 45-50 узлов 533мм торпеде шанс конечно есть...
Если очень повезет...
Вот только средства обнаружения и ЦУ неадекватны задаче своевременного поражения торпед и выдачи достаточно точного ЦУ + РГБ-60 расчитаны на поражение именно ПЛ , а не малоразмерных и скоростных торпед , точные координаты которых можно определить только на очень малом расстоянии.
В курсе вообще принципа действия этого оружия ?
У наших РБУ шанс уничтожить атакующую торпеду конечно больше чем например сбить ПТУР из РСЗО , но не стоит слишком переоценивать подобное оружие - НЕ ДЛЯ ЭТОГО оно предназначено.
Или насмотрелся крутых фильмов типа "Одиночного плаванья" , где командир БПК отдает лихую команду - "Торпеды уничтожить !" после чего следует залп 3-4 РГБ белке в глаз...
Под "активными" средствами понимают средства призванные не допустить поражения торпедой - как огневые так и дезинформирующие.Сообщение от Han
Под "пассивными" мерами подразумевают конструктивную защиту корабля против поражения торпедами и общую оснащенность средствами борьбы за живучесть.
Достаточно эффективного средства ОГНЕВОГО поражения тяжелых торпед сейчас нет ни на одном флоте мира.
И кстати в американском флоте нет никакого деления кораблей на ранги и сопутствующих прибамбасов типа поднятия гюйса.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Да старая это история. Ей уже много времени Насколько помню, то это и в навастях говарили и инфа по инету шастала... Если есть желание то поещи ее.А можно по конкретнее где такие чудо лазеры водиться и особенно про перезарадку?
Но дело было, это реально и даказано. А вообще все эти навомодные штучки типо лазеров на самолетов, караблях, плазменых устоновок для стрельбы, покачто это все достаточно не реально здалеть. Пока Неизобретут какой нибуть альтернативный источник энергии...А то на веревачки за собой Атомную электрастанцию, возить как бы это сказать, это проблемотично...
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
есть советский МГД-генератор. Его разрабатывали для питания какой-тоо очень мощной аппаратуры на АПЛ. Мощность достаточна для питания импульсного лазера (ну или гасс-пушки небольшой). Если советские магниты заменить на иностранные сверхпроводники - всю Вещь можно впихнуть в грузовой борт на типа Ил-76.
Амеры такую закупили несколько лет назад.
ещё больше отклонюсь от темы в сторону актов испытаний. все помнят такую "крутую" винтовку В-94 (12,7мм, засветилась в Антикиллере) - так вот по официальной версии прицельная дальность что-то около 2 км - фигас два - с 700м с трудом попадает в щит 1х1м, какой там спичичный коробок с 1.5км... с первого раза генеральные испытания не прошла. и тем не менее, ещё до их завершения объявили о "сверхспособностях" этой винтовки... на данный момент она, видимо, испытания уже прошла; как, а точнее, сколько это стоило - уже другой вопрос. в нашей стране так было всегда - так что budjum скорее прав, чем нет. ведь советский ВПК тоже не идеален был - были и фиговые образцы, которые пытались протолкнуть... сейчас ситуация ухудшается:/
Вот из такой винтовки пять раз подряд с расстояния в 1 км попадают в кружок диаметром 10 см:
http://www.olive-drab.com/images/m82..._rifle_800.jpg
Крайний раз редактировалось wind; 22.10.2005 в 03:25.