???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 120

Тема: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

  1. #76
    Инструктор Аватар для Фагот
    Регистрация
    15.10.2003
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,234

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от RisIvan
    Всем свисткам во главе с Фоготом загнуть вектор тяги покруче, с ентой ветки....
    Тебе нечем аргументировать? Решил по- тупому послать? В таком случае умнее молчать.

    Сорри всем. Делайте что хотите, только в этой суете не забывайте о "других" вирпилах, иначе, в самом деле, прямо-таки, "американская демократия"...

  2. #77
    Инструктор Аватар для Фагот
    Регистрация
    15.10.2003
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,234

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от KA
    Ну давай на "ты"
    Тут демократией я считаю высказывание масс на тему того, какой значек они хотят, и как улучшить уже существующий вариант. Был такой мультик про животнух - там медведь, кажется, картину рисовал. Представляю, если бы так гос. награды изготавливались (что, кстати, имеет место быть в нашей стране, видимо).
    Ну сделал человек большое дело. Кому нравится - пусть покупают, кому нет - пусть не покупают. Это мое мнение

    2Алекс: 50 штук - это намного лучше!
    KA, Формулировка, формулировка!! "Значек Вирпила" должен быть единым! Об этом уже говорили в соответствующей теме.

    В моем понимании- демократия- это мнение большинства.. С чем сейчас и столкнулись в данном триде
    Вообще, в политике демократия- самая выгодная для власти система. Смнение серой массы управляемо, така как большинство, представляющие из себя "стандартных потребителей", не способны на собственную оценку.
    Это не в сторону всех почитателей Ил-2.

    Сейчас скажешь, повторяюсь
    Крайний раз редактировалось Фагот; 07.11.2005 в 21:57.

  3. #78
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от KA
    2Алекс: 50 штук - это намного лучше!
    А-а-а!!! Он все заберёт!
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  4. #79
    Пилот 23AG Аватар для KA
    Регистрация
    22.07.2002
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    45
    Сообщений
    248

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    2Pakman: не все - но один теперь точно заберу!

    2Фагот: тогдя я тоже повторюсь - Ишак в данном случае символ, как я понимаю. Кстати, насколько я помню такое же изображение было на значке выпускника летного училища перед войной. Предвижу твои возражения, что тогда это был современный истребитель Но все же классика, на мой взгляд, предпочтительней. Не важно, что большинство людей не узнает этот самолет, но ведь поймут, что это самолет, а не, например, паровоз. Не зря ведь на флаге ВВС винт изображен, что тоже символ
    Остальное все - вкусовщина, как любили выражаться в советские времена. Я бы понял, если бы Алекс на значке не самолет вообще изобразил, а что-то другое, например тот же джойстик (правда начались бы споры какой именно джойстик в большей мере выражает вирпильство). Тогда можно было бы и поспорить
    Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью...

  5. #80
    Инструктор Аватар для Фагот
    Регистрация
    15.10.2003
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,234

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    В случае с Ишаком- это не просто самолет, а однозначный намек на Ил-2 Это вам, почитателям Ила он симпатичен, и кажется вам вполне логичным, это мне понятно Символ должен быть нейтральным, нужно отойти от "прямых" символов- пример- та же символика ВВС. Чем плохи крылышки, пусть даже с винтом- он больше символ абстрактного движителя, чем пропеллер А в значке, его можно заменить, например, на кулер Он всем угодит- и на пропеллер ваш похож, и на наш компрессор
    Крайний раз редактировалось Фагот; 08.11.2005 в 00:01.

  6. #81
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от Фагот
    В случае с Ишаком- это не просто самолет, а однозначный намек на Ил-2
    Если бы там был Су-27 (МиГ-29, Ф-15 etc.) - намек на LockOn. Ньюпор (Спад, Альбатрос etc.) - на Red Baron. МиГ-15 (Сейбр, F-80 etc.) - на MiG's Alley. Боинг 747 (Цессна, Ту-154 etc.) - на MSFS... Куда ни кинь - все равно кого-то обидишь
    И почему именно на Ил-2 намек, а не на, скажем, "птичек" или Aces High?
    На тему ВМВ авиасимов, пожалуй, больше, чем на все остальные вместе взятые - т.е. выбор самолета того периода логичен. Мы в России живем - значит, самолет желательно отечественный. Выходит - отечественный самолет Второй Мировой. Т.к. значок маленький, то многомоторных монстров на нем вылепливать с деталями чересчур сложно, а без деталей - некрасиво. Т.е. самолет должен быть одномоторным.
    И, ИМХО, AleX вполне политкорректно выбрал И-16. Т.к. Ил-2 чисто по логике (самый массовый отечественный боевой самолет) имеет больше прав попасть на эмблему
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  7. #82
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от NewLander
    Если бы там был Су-27 (МиГ-29, Ф-15 etc.) - намек на LockOn. Ньюпор (Спад, Альбатрос etc.) - на Red Baron. МиГ-15 (Сейбр, F-80 etc.) - на MiG's Alley. Боинг 747 (Цессна, Ту-154 etc.) - на MSFS... Куда ни кинь - все равно кого-то обидишь
    И почему именно на Ил-2 намек, а не на, скажем, "птичек" или Aces High?
    На тему ВМВ авиасимов, пожалуй, больше, чем на все остальные вместе взятые - т.е. выбор самолета того периода логичен. Мы в России живем - значит, самолет желательно отечественный. Выходит - отечественный самолет Второй Мировой. Т.к. значок маленький, то многомоторных монстров на нем вылепливать с деталями чересчур сложно, а без деталей - некрасиво. Т.е. самолет должен быть одномоторным.
    И, ИМХО, AleX вполне политкорректно выбрал И-16. Т.к. Ил-2 чисто по логике (самый массовый отечественный боевой самолет) имеет больше прав попасть на эмблему
    А собссна, пачаму обязательно самолет?

  8. #83
    Инструктор Аватар для Фагот
    Регистрация
    15.10.2003
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,234

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от NewLander
    Если бы там был Су-27 (МиГ-29, Ф-15 etc.) - намек на LockOn. Ньюпор (Спад, Альбатрос etc.) - на Red Baron. МиГ-15 (Сейбр, F-80 etc.) - на MiG's Alley. Боинг 747 (Цессна, Ту-154 etc.) - на MSFS... Куда ни кинь - все равно кого-то обидишь
    И почему именно на Ил-2 намек, а не на, скажем, "птичек" или Aces High?
    На тему ВМВ авиасимов, пожалуй, больше, чем на все остальные вместе взятые - т.е. выбор самолета того периода логичен. Мы в России живем - значит, самолет желательно отечественный. Выходит - отечественный самолет Второй Мировой. Т.к. значок маленький, то многомоторных монстров на нем вылепливать с деталями чересчур сложно, а без деталей - некрасиво. Т.е. самолет должен быть одномоторным.
    И, ИМХО, AleX вполне политкорректно выбрал И-16. Т.к. Ил-2 чисто по логике (самый массовый отечественный боевой самолет) имеет больше прав попасть на эмблему
    Интересная у вас логика..

    Анекдот напоминает...

    ........
    Бла-бла-бла
    ........
    - А скажите-ка мне, что в коробке.
    Отец:
    - Коробка квадратная.
    Старший сын:
    - Раз квадратная, значит в ней что-то круглое.
    Средний сын:
    - Раз круглое, значит оранжевое.
    Младший:
    - Раз оранжевое, значит апельсин.
    Судья достает из коробки апельсин:
    - Ванька, верни корову!

    Отойдите вы наконец от стереотипов... Вам, конечно, ужасно льстит, что там поршневой самолет, и кажется вам вполне логичным..
    Но зачем вообще символом самолет выбирать? Есть симы вертолетов, им прикажете куковать?
    И при чем тут "массовость"? Это заведомо приземленный путь, идти на поводу масс.

  9. #84
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от Фагот
    Отойдите вы наконец от стереотипов... Вам, конечно, ужасно льстит, что там поршневой самолет, и кажется вам вполне логичным..
    Но зачем вообще символом самолет выбирать? Есть симы вертолетов, им прикажете куковать?
    И при чем тут "массовость"? Это заведомо приземленный путь, идти на поводу масс.
    Я пока Вашей логики вообще не увидел. Какой конструктив изошел от Вас?
    1. Недовольство Ишаком.
    2. Пожелание "свистка".
    3. Пожелание вообще не самолета (а чего? История умалчивает...).
    Аргументации и конкретики - 0. Логики - ровно столько же.
    Одним словом Ваша позиция: "Как сделать правильно, я не знаю, но так - неправильно, хотя я и не могу доходчиво объяснить почему именно".
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  10. #85
    Инструктор Аватар для Фагот
    Регистрация
    15.10.2003
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,234

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Реактивного никто не желал, это во первых. Насчет аргументации, конкретики, логики посоветовал бы Вам (раз уж на Вы...) внимательнее читать посты собеседников.

  11. #86
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Самым логичным символом виртуального пилота является джойстик. Точка. Причём, джойстик - Майкрософт.

    Ну вот я и положил конец флейму в этом топике.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  12. #87
    пилот РККА Аватар для RusIvan
    Регистрация
    29.11.2004
    Возраст
    58
    Сообщений
    707

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    НеееееТ.... Не конец!!!!!)))))
    Конечно же Ишачек. И только он.... Конечно это именно самый первый знаковый, массовый боевой истребитель. И даже удивительно слышать от св.... извините поклонников реактивных, такое небрежение.... Енто же насколько поверхностно нужно относиться к истории авиации шоб не уважать И-16..... И неважно на чем вы летаете Лок не лОК, ХОТЬ БОИНГ... но на значке Российского Вирпила должен быть ранний знаковый самолет... Вот... А если вы именно стесняетесь Ил2 и выделиться хотите... Так то совсем другая песня

    ПС.... Извиняюсь перед автором за слово афера.... Просто времена знаете ли....

  13. #88
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от pakman
    Самым логичным символом виртуального пилота является джойстик. Точка. Причём, джойстик - Майкрософт.

    Ну вот я и положил конец флейму в этом топике.
    А вот и нет! Мертвый (снятый с пр-ва) джой, которым пользуется лишь небольшая часть вирпилов (хоть и весьма этим гордящаяся) и при этом, пардон, весьма уродливый (качество и точность не оспариваю, но дизайн...) - не лучший символ :p
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  14. #89
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от NewLander
    А вот и нет! Мертвый (снятый с пр-ва) джой, которым пользуется лишь небольшая часть вирпилов (хоть и весьма этим гордящаяся) и при этом, пардон, весьма уродливый (качество и точность не оспариваю, но дизайн...) - не лучший символ :p
    Ты не прав. Майкрософт - это образец законченности. Его даже не выпускают больше поэтому.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  15. #90
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от RusIvan
    НеееееТ.... Не конец!!!!!)))))
    Конечно же Ишачек. И только он.... Конечно это именно самый первый знаковый, массовый боевой истребитель. И даже удивительно слышать от св.... извините поклонников реактивных, такое небрежение.... Енто же насколько поверхностно нужно относиться к истории авиации шоб не уважать И-16..... И неважно на чем вы летаете Лок не лОК, ХОТЬ БОИНГ... но на значке Российского Вирпила должен быть ранний знаковый самолет... Вот... А если вы именно стесняетесь Ил2 и выделиться хотите... Так то совсем другая песня
    НеееееТ.... Не конец!!!!!)))))
    Конечно же МиГ-21. И только он.... Конечно это именно самый знаковый, самый массовый в мире боевой истребитель. И даже удивительно слышать от тарах.... извините поклонников поршневых, такое небрежение.... Енто же насколько поверхностно нужно относиться к истории авиации шоб не уважать МиГ-21.... И неважно на чем вы летаете Ил не иЛ... но на значке Российского Вирпила должен быть знаковый самолет... Вот... А если вы именно стесняетесь свистков и выделиться хотите... Так то совсем другая песня


    Это я к тому, что не стоит выдавать свое ИМХО за истину в последней инстанции.

  16. #91

    Wink Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Предлагаю CPU с крылышками.
    А маркировку CPU (как и сам значек) спонсирует или Интел, или АМД.

    ПС. Плюс доплата вирпилам за рекламу своей продукции.
    Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
    Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...

    Чао...

  17. #92
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от Lemon Lime
    НеееееТ.... Не конец!!!!!)))))
    Конечно же МиГ-21. И только он.... Конечно это именно самый знаковый, самый массовый в мире боевой истребитель. И даже удивительно слышать от тарах.... извините поклонников поршневых, такое небрежение.... Енто же насколько поверхностно нужно относиться к истории авиации шоб не уважать МиГ-21.... И неважно на чем вы летаете Ил не иЛ... но на значке Российского Вирпила должен быть знаковый самолет... Вот... А если вы именно стесняетесь свистков и выделиться хотите... Так то совсем другая песня


    Это я к тому, что не стоит выдавать свое ИМХО за истину в последней инстанции.
    Странно... Не помню ни одного симулятора МиГ-21.

  18. #93
    коренной бомж Аватар для ABM
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    871

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Ишак, МиГ-21.... какая разница?
    символ нужен к словам "виртуальный" и "пилот".
    Пилот и в миге и в ишаке пилот, и в С-130 Геркулес и в вертолете кстати тоже... символ пилота - цвет неба и крылышки.
    а вот к слову "виртуальный" какой символ подобрать? что общего между вирпилами любого сима? или что они все используют? джойстик и компьютер. вот их и надо влепить на значок, вместе или по отдельности.
    рисовать не умею, словами опишу - монитор, в нем джой, по бокам у джоя крылышки. фон экрана монитора синий, джой черный, крылышки золотые/желтые.
    а если значок вирпила именно Ила - так взять иконку с Ил-2Ш.
    Автомобиль прежде всего должен ехать. Самостоятельно и хорошо.
    Авиасимулятор - должен летать. Быстро и правильно.
    Остальное - второстепенно.

  19. #94
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от ABM
    Ишак, МиГ-21.... какая разница?
    символ нужен к словам "виртуальный" и "пилот".
    Пилот и в миге и в ишаке пилот, и в С-130 Геркулес и в вертолете кстати тоже... символ пилота - цвет неба и крылышки.
    а вот к слову "виртуальный" какой символ подобрать? что общего между вирпилами любого сима? или что они все используют? джойстик и компьютер. вот их и надо влепить на значок, вместе или по отдельности.
    рисовать не умею, словами опишу - монитор, в нем джой, по бокам у джоя крылышки. фон экрана монитора синий, джой черный, крылышки золотые/желтые.
    а если значок вирпила именно Ила - так взять иконку с Ил-2Ш.
    Монитор излишне квадратен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зн.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	49205  

  20. #95
    коренной бомж Аватар для ABM
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    871

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    класс!!!
    блин, променял бы способность есть и спать круглые сутки на толику дара рисования
    а к джойстику можешь крылья пришпандорить?
    Автомобиль прежде всего должен ехать. Самостоятельно и хорошо.
    Авиасимулятор - должен летать. Быстро и правильно.
    Остальное - второстепенно.

  21. #96

    Red face Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Небольшой плагиат.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CPU_3.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	49206  
    Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
    Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...

    Чао...

  22. #97

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Прикольно , а винт от советской птички куды дел .
    ЗЫ
    Предлагаю вставить в центр камня изумруд , в окаймлении бриллиантов

  23. #98

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    А что? Мышь с крыльями ИМХО ОЧЕНЬ неплохая идея.

  24. #99
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от Alex O'kean
    ИМХО Самый знаковый самолет после революции отнюдь не ишак ( 10 лет жизни ) а МиГ-21 (30 лет только в СССР и еще лет двадцать жить будет)
    Блин, СВИСТУНЫ, да что вы докопались!!! Значков со свистками сейчас - море. Цепляйте любой - и вперед!!! И МиГи всех мастей, и Сушки - ЛЮБЫЕ, разных размеров.

    А этот знак мне напоминает значек пилота, который в 40-х годах после училища летчикам вручали. Между прочим, там тоже Ишачок был изображен, но вот ветеран, летавший всю жизнь на Пешке почему-то не возмущается, что на значке "истребитель" нарисован, а уже 50 лет носит свой значек!!! Да еще и когда в Монино на лотке увидал соответствующий значек штурмана, хотел его для своего штурмана купить. Одна беда - стоил он 400$. Для ветерана многовато...

    Такой знак виртуального пилота - не дешевка - солидная вещь. Через 50 лет раритетом станет, будет стоить бешеных денег! Хорошо, если наберется народ на минимальную партию. А человек просто взял и сделал! Все что можно сказать - "респект"!!! Кому нравится - можно приобрести, кому не нравится - вас никто не заставляет! Сделайте свой собственный - хоть со "свистком", хоть с "паровозом"!!!!

  25. #100

    Ответ: Значок вирпила изготовлен! Принимаются заявки на приобретение!

    Цитата Сообщение от DogMeat
    Блин, СВИСТУНЫ, да что вы докопались!!! Значков со свистками сейчас - море. Цепляйте любой - и вперед!!! И МиГи всех мастей, и Сушки - ЛЮБЫЕ, разных размеров.

    А этот знак мне напоминает значек пилота, который в 40-х годах после училища летчикам вручали. Между прочим, там тоже Ишачок был изображен, но вот ветеран, летавший всю жизнь на Пешке почему-то не возмущается, что на значке "истребитель" нарисован, а уже 50 лет носит свой значек!!! Да еще и когда в Монино на лотке увидал соответствующий значек штурмана, хотел его для своего штурмана купить. Одна беда - стоил он 400$. Для ветерана многовато...

    Такой знак виртуального пилота - не дешевка - солидная вещь. Через 50 лет раритетом станет, будет стоить бешеных денег! Хорошо, если наберется народ на минимальную партию. А человек просто взял и сделал! Все что можно сказать - "респект"!!! Кому нравится - можно приобрести, кому не нравится - вас никто не заставляет! Сделайте свой собственный - хоть со "свистком", хоть с "паровозом"!!!!
    Дорогой DogMeat , если не заметил я по поводу значка НИЧЕГО против не сказал . Мнение было высказано насчет знакового самолета 20 века
    :mad: я не могу высказываться насчет значка вирпила поскольку мое мнение необъективно по причине работы в компании Eagle Dynamics и может быть расценено как давление .
    Здесь уже было высказано по поводу вашей истерии : Винт зафлюгируй :expl: PS значок очень даже ничего

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •