Distant Guns. Русско-японская война на море.

[JoG]

Ха-ха... Только что заглянул на "Цусиму"...
Оказывается, при Цусиме (в сражении) русские в начале боя стреляли БЫСТРЕЕ, чем японцы (в смысле, скорострельность выше была). Еще один привет Когеру

[SERGant]

Да-да, читаейте ВМК, там много чего про Цусиму и наши корабли. А так же про врага.

[SERGant]

http://www.battleships.spb.ru/
здесь еще немало справочной информации

[JoG]

http://www.battleships.spb.ru/
здесь еще немало справочной информации

Thx, буду знать.

[Alexander =SF=Krogoth]

Нет, там, как я читал в обсуждении на Цусиме, средний рейтинг по всем защищенным частям в пересчете на стальную броню (возможно, с учетом площади прикрытия, но не уверен).
А толщины по каждому кораблю в отдельных местах указаны (в т.ч. и в pdf-ке - скрин по броне "Микасы" прикрепляю):

[/QUOTE]

Что есть "средний рейтинг"? Аналог "Средней температуры по больнице"?..
Ну допустим все так, и каким-же образом из 14" пояса, 2.5" палубы и 6"корпуса вывести рейтинг 11?..
Хотя... Если всеже предположить, что берется среднее значение но не "по всем защищенным частям", а только по поясу, то где-то так оно и вытанцовывается, бронепояс на оконечностях "Микасы" сходил с 229мм до 102мм, т.е. в среднем, с учетом 76-50мм бронепалубы(также утончалась к оконечностям) даст что-то порядка 11-12"(возможно берется не среднее, а интегральное значение толщин), опять-же "Цесаревич" с поясом 250-160мм, но более тонкой 38мм бронепалубой окажется примерно там-же, а "Бородино"... от тут сложнее, теоретически должно быть 194-145мм пояса и 65мм батарейная бронепалуба, т.е что-то вроде 9-10", но практически Когер мог действительно взять цусимский вариант 1700 тонного перегруза русских броненосцев и не считать утопленный нижний бронепояс, от тогда имеем всего 152-102мм верхнего бронепояса и верхнюю бронепалубу в 47мм, а тут уже действительно больше 7-8" никак не выходит...
В тоже время тогда вполне логичным будет и возврат кораблям нормальных характеристик после прихода в базу.
Ау, народ, кто дождался нашего возлюбленного углевоза Рожественского, что там у Второй Тихоокеанской с броней после стоянки?

[Alexander =SF=Krogoth]

Ха-ха... Только что заглянул на "Цусиму"...
Оказывается, при Цусиме (в сражении) русские в начале боя стреляли БЫСТРЕЕ, чем японцы (в смысле, скорострельность выше была). Еще один привет Когеру

Дык если сделать все как было, играть будет не интересно, у японцев просто не будет шансов на победу, вот Когер и правит балланс. Ключ успеха японцев лежит в реальной гениальности и невероятной везучести адмирала Того, АИ к сожалению ни тем ни другим не располагает.

[JoG]

Дык если сделать все как было, играть будет не интересно, у японцев просто не будет шансов на победу, вот Когер и правит балланс. Ключ успеха японцев лежит в реальной гениальности и невероятной везучести адмирала Того, АИ к сожалению ни тем ни другим не располагает.

ИМХО, странно правит . Это возможно и без нанесения "вреда" кораблям.

Ау, народ, кто дождался нашего возлюбленного углевоза Рожественского, что там у Второй Тихоокеанской с броней после стоянки?

Еще не дождался. Топлю Того без него. Надо Лендера спросить. Но что-то мне кажется, что раз во всех ОПИСАНИЯХ есть такое значение брони, то оно не изменится.

[MUTbKA]

Оказывается, при Цусиме (в сражении) русские в начале боя стреляли БЫСТРЕЕ, чем японцы (в смысле, скорострельность выше была).

Может, японцы просто не торопились? В игре, как я уже говорил, высокая скорострельность японцев только подводит, потому что снаряды у них кончаются как раз тогда, когда они могут причинить наибольший ущерб на небольшой дистанции, и сам боезапас у них поскромнее, чем у лучших русских броненосцев. Но АИ тупой, а вот живые японцы могли бы быть поумнее...

[NewLander]

Ау, народ, кто дождался нашего возлюбленного углевоза Рожественского, что там у Второй Тихоокеанской с броней после стоянки?

Ничего. Все те же 7 у "Суворова" и "Орла" и 8 - у "Бородино" и "Александра".

При этом ББО имеют броню 7, а древние "Наварин", "Сисой" и "Николай" - 10.

[SERGant]

Игра закончилась с моей победой. 75 баллов. ( 2 ТО пострелять не успела....
Начал предварительно за японцев, на 3-й день отряд крейсеров из ПА пытался прорваться, засейвился в начале боя, еще не доиграл. Ночью 2-го дня подвергся ночной атаке эсминцев во главе Новика, + 2 вспомогательных крейсера, Ангара и Лена, кажется... Всех перетопил, но торпедами утопили мой Такачихо ( 2мя! Торпедами! Мда...

[SERGant]

Ага, и повредили всех броненосцев. Причем так получилось, что бой начался сразу на дистанции 50 метров!!! То есть моя эскадра проходила в ночи почти по гавани ПА, и АИ сгенерил выход эскадры эсминцев в море, и они появились в 50 метрах... Ужас....

[SERGant]

ВОт интересное описание Цусимского сражения
http://www.battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html

[Alexander =SF=Krogoth]

Может, японцы просто не торопились? В игре, как я уже говорил, высокая скорострельность японцев только подводит, потому что снаряды у них кончаются как раз тогда, когда они могут причинить наибольший ущерб на небольшой дистанции, и сам боезапас у них поскромнее, чем у лучших русских броненосцев. Но АИ тупой, а вот живые японцы могли бы быть поумнее...

"Живые японцы" никогда не сунулись-бы на небольшие дистанции. Того в отличие от АИ, "тупым" не был. Японский фугас равноэффективен(вернее малоэффективен) против тяжелобронированных целей вне зависимости от дистанции. А вот эффективность русского бронебойного снаряда по броне обратно пропорциональна дистанции стрельбы и уже с 20 кабельтовых он становится катастрофически разрушителен. Так что "живые японцы" занимались-бы ровно тем, чем сейчас занимаемся мы, драпали-бы от русских развернутым строем на максимально возможной дистанции и закидывали ведущий корабль "чемоданами", в надежде что количество попаданий когда-нибудь перерастет в качество.
Боезапас-то у японцев реальный, а вот скорострельность "оттюнингована" видимо с целью получения "правильного" результата в "неправильной" Цусиме(АИ знаменитому маневру Того не обучен и ведет бой на встречном курсе и малой дистанции, "в реале" это практически 100% сухое поражение японцев). Вот и вылетает их реальный БК нереально быстро. На самом деле орудия у обоих сторон заряжались вручную(причем у японцев в 12" башенных установкаж имелся еще и гимор с выведением стволов на фиксированный угол заряжания) и темп стрельбы у русских и японцев был практически идентичен.

[SERGant]

Про Микаса.
точки зрения боевой эффективности наиболее серьезное повреждение было вызвано преждевременным разрывом снаряда в стволе правого орудия носовой 12" башни. Взрыв в канале ствола произошел в 15.47, однако орудие казалось неповрежденным, и стрельба из него продолжалась. В 17.44, на 28-м выстреле за этот день) произошел второй преждевременный разрыв снаряда в канале ствола. (Обратите внимание: за 4 часа сделано 28 залпов!).
это про скорострельность.....
http://www.battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html

[JoG]

"Живые японцы" никогда не сунулись-бы на небольшие дистанции.
...
Так что "живые японцы" занимались-бы ровно тем, чем сейчас занимаемся мы, драпали-бы от русских развернутым строем на максимально возможной дистанции и закидывали ведущий корабль "чемоданами", в надежде что количество попаданий когда-нибудь перерастет в качество.

Вот-вот... При том эту тактику можно парировать соответствующими маневрами русской эскадры.
Вообще, ЕМНИП, реальный итог Цусимы был сюрпризом даже для японцев. А в игре Когера при использовании традиционной для этих лет тактики его можно избежать только чудом.
Вообще давно не читал что-то о Цусиме (Костанко читал еще много лет назад ) и решил напомнить себе "как это было". Ндас... маневрирование Рожественского и "Ослябя" с 0 узлов впечатлили...

[Alexander =SF=Krogoth]

Кстати, тут
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
очень неплохая подборка материалов как раз таки по артиллерии.

[MUTbKA]

Кстати, тут
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
очень неплохая подборка материалов как раз таки по артиллерии.

Что-то оно противоречит твоим высказываниям на форуме.

Сходу там заявляется, что у русских крупных орудий затвор открывался 30 сек (надо думать, и закрывался так же), а у японцев - 5-7 сек. Вот уже почти минута выигрыша во времени между залпами!

Из описания Цусимского сражения видно, что для потопления броненосца хватало 5 попаданий крупного калибра. В игре наши корабли явно прочнее.

[JoG]

Из описания Цусимского сражения видно, что для потопления броненосца хватало 5 попаданий крупного калибра. В игре наши корабли явно прочнее.

Что-то "Орел" при Цусиме тонуть не спешил... Да и "Микаса" тоже .
А вообще меня "терзают смутные сомненья", что комп в игре читит. Вот, говорит SERGant, что его бронепалубный крейсер при игре за Японию утопили 2 торпедами... У меня так не получается ...

[NewLander]

А вообще меня "терзают смутные сомненья", что комп в игре читит. Вот, говорит SERGant, что его бронепалубный крейсер при игре за Японию утопили 2 торпедами... У меня так не получается ...

Я "Иосино" одной торпедой на дно отправил. "Lucky shot", полминуты - и на дне.

[SERGant]

Что-то "Орел" при Цусиме тонуть не спешил... Да и "Микаса" тоже .
А вообще меня "терзают смутные сомненья", что комп в игре читит. Вот, говорит SERGant, что его бронепалубный крейсер при игре за Японию утопили 2 торпедами... У меня так не получается ...

Я уже описывал ЛАКИ ШОТ страницей раньше, с принтскрином. 1 снаряд и АСАХИ пошла на дно. Мда, игра неоднозначна, но завораживает. КТо за японцев играл уже. Есть разница в потопляемости кораблей?

[JoG]

Я уже описывал ЛАКИ ШОТ страницей раньше, с принтскрином. 1 снаряд и АСАХИ пошла на дно. Мда, игра неоднозначна, но завораживает. КТо за японцев играл уже. Есть разница в потопляемости кораблей?

Я играл Ульсан за япов. Решил сделать crossing T русским. Это удалось, но я не рассчитал (это был всего-лишь мой 3-й бой в ДГ) и замыкающий БрКр уже при повороте "последовательно" на параллельный русским курс оказался где-то на 1500 м от головного русского корабля (Громобой, вроде, который, ЕМНИП, уже имел moderate - результат crossing T). Так вот, в результате всего этого он СРАЗУ поимел moderate с сильными пожарами, которые к концу игры так и не потушил и утонул. При чем русские стреляли по нему только в последней фазе маневра, т.к. до того огонь велся по впереди идущим крейсерам. Да и играя за русских отмечал ужасную живучесть русских БрКр (кроме Баяна). Т.е., ИМХО, живучесть японских крейсеров хуже, чем русских 13 тыс. тонников (в последнем на данный момент моем бою в кампании они ее еще раз продемонстрировали, сумев под огнем Касуги, Ниссина, и периодически Микасы(!) вместе с моими БпКр утопить 2 яп. крейсера, причем, Россия сумела потушить 20% пожар при дамадж контроль 39% - я уже думал, что потерял ее). Ситуацию спасает только бОльший залп по борту (4х203 мм против 2х203 мм) японских крейсеров и бОльшая живучесть японских 8". Кстати, при бою в линии Издумо+Ивате против России, Громобоя и Рюрика на дистанции 3000 м и ближе японцы топят русских без проблем. Короче, если решишь потопить ВОК, то лучше для этого выделить 3-4 (в зависимости от мастерства ) крейсера с 21 узлом.
Про броники ничего не могу сказать, хотя вчера утопил Фудзи и Ясиму (у японцев сильно глючил огонь, в последенй фазе они практически не стреляли ГК, да и остановились, чего я раньше за ними не замечал. Хотя, ИМХО, это наверное из-за того, что я довел до moderate/heavy 2 замыкающих и 2 лидирующих корабля во время японского поворота "все вдруг". Вот и случился глюк. Короче, отомстил за "Ослябя" при Цусиме . А потом у моих 18 узловиков закончился БК и я ушел домой. Японцы меня типа преследовали, но когда я их замечал, то они убегали (!) (еще бы, 4 броника против 7 броников и 4 БрКр; Того не знал, что у меня 4 ЭБР небоеспособны из-за отсутствия снарядов ГК ). ИИ в своем репертуаре .
Вообще думаю, что "Пересветы", в защите японцам ОЧЕНЬ сильно уступают (буквально одно попадание 305 мм порождает пожары минимум 20% - проверено не раз). Недалеко от них "Севы", хотя те, ИМХО, более живучи. Цесарь - убер . Ретвизан - где-то как "Севы". Это все по ощущениям. "Суворовых" в серьезном деле не пробовал (и, думаю, что в кампании так и не попробую, т.к. достойного противника уже не будет ).
Когда закончу за русских, начну за япов.
ЗЫ Повторю вопрос: кто-то в кампании за русских "Цусиму" видел? Где она?
ЗЗЫ SERGant, ты сейчас играешь за япов. Где у тебя БпКр "Цусима" в первый момент находится? Утопить ее хочу, но не вижу . А у меня 2 ВспКр с одинм дивизионом ТК ходят. Могут от нее и пострадать, если встретят...

[SERGant]

Дома гляну Это чит!!! )))

[Alexander =SF=Krogoth]

Что-то оно противоречит твоим высказываниям на форуме.

Сходу там заявляется, что у русских крупных орудий затвор открывался 30 сек (надо думать, и закрывался так же), а у японцев - 5-7 сек. Вот уже почти минута выигрыша во времени между залпами!

Из описания Цусимского сражения видно, что для потопления броненосца хватало 5 попаданий крупного калибра. В игре наши корабли явно прочнее.

На то, что "японские установки допускали заряжание лишь в определенном фиксированном положении по горизонтальному наведению (или по углу к диаметральной плоскости корабля): 0° для носовой и 180° для кормовой башни; следовательно, темп стрельбы не мог превышать одного выстрела в 2-2,5 минуты." вы внимания не обратили. А ведь есть "итоговая" таблица, где четко указан темп стрельбы для обоих сторон:

1 Р 12"/40 43.1 331.7 792 10605 80 0.7 -
2 Я 12"/40 49.8 385.6 762 11394 82 0.8 -
3 Р 12"/35 56.8 331.7 637 6924 58 0.3 -
4 Я 12"/40 49.6 385.6 732 10514 77 0.25 -
5 Р 12"/30 51.4 331.7 570 5492 52 0.3 -
6 Я 12"/22 36.1 329.0 522 4534 44 0.25 -

Четко видно, что скорострельность аналогичных артсистем и у японцев и у русских практически идентична 0.7-0.8 и 0.25-0.3 выстрела в минуту, т.е. ни о какой "минуте" речь даже близко не идет.

[Voltiger]

Крутой же в игре глюк, при проходе кораблей через пролив между о. Хокайдо и о. Хонсю налетел с ВОК на два японских БКР, оказываюсь в каком-то заливе, с узким горлышком. Вот не понятно, как они туда попадают. Дерьмо, придется Рюрик потерять.

[Voltiger]

В игре японци стреляют намного точнее. Пофиксить бы игру...