А с приходом чиф-манагера от Лукаса квест ведь не отменили...
Я бы начал анализ со времен старой республики.
До прихода к власти императора система уже была прогнившей насквозь. Изменить что либо демократическим путем было невозможно. Коррумпированным сенаторам невыгодны были никакие перемены и если бы один человек захотел бы что либо изменить, его просто устранили бы физически.
В этой ситуации и начинает действовать сенатор Палпатин. Согласно тайному искусству БИ ситов, он использовал "переменчивое усилие", т.е. использовал усилие коррумпированных структур в своих интересах.
Что было в интересах сенатора Палпатина?
Как истинного патриота, его не могла не удручать обстановка в республике и та обстановка, которая окружала его в сенате, и то что творили коррумпированные сенаторы используя свое служебное положение.
Таким образом, в интересах сенатора Палпатина была стабильность и порядок в республике. В этом была его личная и общественная заинтересованность.
Он понимал, что единственный способ эффективной борьбы с системой было провацирование системы на непривычные для нее действия, при которых на поверхность выплыла бы и стала очевидна коррумпированность власти.
При этом сам сенатор использовал личные интересы самих коррупционеров.
Он спровацировал разные коррумпированные структуры на активные действия испльзуя разногласия между ними (передел собственности), обещая то одним, то другим свою поддержку в сенате (крышевание). Ранее их сдерживало от передела только договоренность крыш в структурах власти.
Тем временем сенатор готовил армию, способную навести порядк в республике, когда разгул преступности и коррупции преведет систему в хаос. Т.е., когда более сильные преступные группировки победят более слабых.
Далее мы все видели, как сенатор стал канцлером и получил черезвычайные полномочия, после чего он мог начать действия по наведению порядка в республике, уничтожая организованную преступность при помощи армии и ордена джедаев, наконец-то начавших выполнять те функции, для которых когда-то был предназначен.
В том виде, в котором к этому моменту истории существовал орден джедаев, был не нужен ни сенату, ни новой власти.
Джедаи, воспитанные в системе уже не могли адекватно воспринимать действительность (вспомните 1-й эпизод). Орден жил сам в себе, его члены были "слепы и глухи", а идеалы в которых их воспитывали уже давно не существовали в действительности республики.
Наиболее талантливым из них неоднократно предлагалось присоединиться к несущим перемены, но не легко самому сломать устоявшиеся в своем сознании рамки иллюзий. Не все могли осознать необходимость перемен во власти.
/applaud
Born to burn!
Новой власти нечего было противопоставить армии джедаев, ведь ситы были почти все уничтожены. Трудность возрождения школы ситов была еще в том, что следуя традиции учитель может иметь только одного ученика (как должно было быть и у джедаев).
Согласно традиционной школы боевых искусств, нельзя преподавать это искуство массово. Со временем, появились "новодельщики", которые продвигали свои идеи и привели к расколу школы. Ситы придерживались традиций, а джедаи придерживались внешне некоторых старых традиций, но и новых, придуманных верхушкой новой школы.
Как всегда, к расколу привело стремление к власти некоторых не очень талантливых учеников.
Ситы стали хранителями старых тайн, методик и техник, хранителями древней мудрости и истории учения.
Нкоторые из верхушки клана джедаев осознавали необходимость школы в некоторых древних знаниях и секретных техниках, к томуже, обладающие этими знаниями ситы были в более выгодном положении в конкурентной борьбе "за паству". Древние трактаты были весьма необходимы джедаям.
В результате, ситы были уничтожены, а их хранилища разграблены.
Часть древних трактатов было спратано джедаями, чтобы никто и никогда не смог ими воспользоваться.
Часть древних знаний были трансформировано и использовалось для обучения падаванов.
Но, не все трактаты джедаи смогли найти и вывести из священных мест ситов. Не все древние знания была возможность расшифровать. Потому, прошло уже много веков, уже прошло много поколений, но джедаи не прекращали искать остатки древних ситских знаний, периодически возвращались к этим поискам.
Надо отметить, что верхушка клана джедаев осознавала опасность этих знаний для клана, если трактаты попадут в руки неофитов или некоторых, трезвомыслящих учителей.
Со временем джедаи успокоились, ситы были уничтожены и тайное учение вместе с последними его носителями.
Но джедаи не расчитали, что древние знания сохранены, что есть ситский учитель - носитель древних знаний.
Другое дело, что сенатор Палпатин еще не обладал всей полнотой древних знаний (в традиционном понимании оных), но дорога для него была открыта.
В общем, чтобы традиции древней школы небыли уничтожены вновь, необходимо было открыть глаза наиболее перспективным умам джедаев на их школу, а всех других уничтожить. Так война джедаев против ситов приняла новый оборот и на этот раз обратилась не в пользу джедаев.
Теперь пример из жизни.
Мой нуб, искренний и доверчивый человек, во время выполнения задания встретился в пещере с одним джедаем (как оказалось ребелем).
Задание у нуба было уничтожить 3-х дроидов. Джедай был на более ранней стадии выполнения квеста. Молодой офицер решил подождать, когда джедай вставит детали в дроида (предоставит джедаю возможность не ждать респа дроидов и быстрее выполнить квест), после чего выполнит свое задание.
У джедая что-то неладилось, детали не вставлялись. И он предложил офицеру дуэль, дабы через клонцентр отправиться в город.
Офицер согласился и был вероломно убит сам. Так джедай избавился от якобы конкурента по выполнению квеста!!! Напомню, офицер был на более поздней стадии и явным конкурентом быть не мог, тем более сам пытался содействовать джедаю.
Как это по ребельски!
Так вот они какие, действительные, а не декларируемые идеалы джедаев...
И за что этому офицеру теперь любить ребелей?
Естественно, что столкнувшись с истинным лицом ребелей он будет верно служить империи, т.е., служить порядку.
Если рассмотреть деятельность "повстанцев", то многое становится более отчетсливым.
Терроризм, диверсии, поддержка других террористических группировок, контрабандистов и пр. преступности - вот истинное лицо "повстанческого движения".
Стоит ли упоминать, что воглавляют это движение бывшие чиновники власти. Им выгодна была корумпированная система старой республики и они хотят вернуть ее взяв власть в свои руки.
Есть одна поправка.
Система коллегиального правления джедаев и тотальная промывка мозгов (обучение не позже трех лет) позволяла не бояться выступления новых джедаев против установленных порядков. Таким образом поддерживалась массовость джедайского ордена, необходимая для поддержания мира в Старой Республике (чисто политическая задача). Правила "Один учитель-один ученик" среди джедаев не существовало никогда. В этом не было необходимости, поскольку потенциально опасные force sensitive отсеивались при приеме в джедайскую школу. Достаточно было заподозрить возможного ученика в проявлении каких-либо чувств, и можно было отправля его домой, сохранив наблюдение на тот случай, если он вдруг захочет сам развивать способности.
У ситхов стремления к власти, как и другие чувства, не были угнетены, но, к сожалению, в этом крылась и угроза их существованию. Каждый ситх стремился стать лидером (в то время как джедайский совет наоборот никогда бы не допутил джедая с подобными стремлениями в совет). В результате после формирования своей школы ситхи скоро пришли к печальному концу, частично истребив себя и став неспособными сопротивляться джедаям. После этого и был установлен строгий порядок "Один учитель-один ученик" и чрезвычайно эффективный механизм смены Владыки - его физическое уничтожение учеником.
Джедаи отлично выполняли свою роль как хранители спокойствия. Не меняясь сами, они не позволяли меняться и Республике. Однако они не учли, что обычным существам свойственен прогресс и приспосабливаемость, так что в конце концов старый порядок свое отжил, а выработке нового мешал консерватизм джедаев.
Крайний раз редактировалось rasst; 27.12.2005 в 22:36.
Что касается событий 6-го эпизода: после битвы при Эндоре в галактике не осталось настоящих джедаев. Лукас сам признавал, что Люк не мог победить ни Вейдера, ни Палпатина. Даже такому джедаю, как Анакин Скайуокер, потребовалось несколько лет, чтобы постичь джедайское искусство. Надеяться, что Люк за несколько недель станет Мастером Джедаем, мог только глупец. Его обучение, как джедая, закончилось только в психологическом смысле, но никак не в техническом. Впрочем, это дело наживное. Однако, зная все те события, которые произошли с Люком впоследствии, можно утвеждать, что джедаи вряд ли смогут достичь того уровня власти, какой имели при Старой Республике. На первый план выходит обычная политическая система с обычными людьми во главе. Джедям остаются только героические приключения, на которые способны и обычные люди, вробе Бобы Фетта.
Несколько уточнений к предыдущим ораторам, с которыми я практически полностью согласен.
1. Ситы (ситхи) по определению не являются носителями прогресса, так как их нормой поведения по отношению к нижестоящим и знающим о своем повелителе было порабощение. Так было и до Экзар Кана - так было неоднократно и после. А порабощение - это инструмент не прогресса, а регресса. И таким образом противопоставлять ситов как носителей чего-то "приличного" против "неприличия" джедаев - нонсенс.
2. Любая организованная система стремится к порядку и устранению беспорядка. К сожалению, джедаи заигрались в политкорректность, когда позволяли беспорядку существовать и процветать даже там, где они могли и обязаны были вмешиваться.
3. Развитие мира ЗВ (по книгам) приводит к ситуации, когда все "force sensitive" находят баланс не во внешней стороны силы, делясь по надуманным цветам - а в постижении истинных сторон овладения Силой. Дай-то Йода развиться этой возможности и возродить Силу...
2rasst
Если верить официальной истории (чит. ребельской или новореспубликанской), то да.
Но не кажется ли собранию некоторая нелогичность. Не может долго существовать и быть многочисленной ситское общество, если действительно было все так, как нам преподносит ребельское изложение истории?
http://www.sith.ru/index.php?option=...9&limitstart=9
По этой ссылке официальная история ситов и войн.
Честно говоря, когда я это читал, заметил, что история грешит неувязками, в том числе и логическими.
В общем, заметно, что история писалась ребелями! Т.е., это не непредвзятое изложение исторических фактов, но имеющее эмоциональныую и политическую интерпретацию повествование.
Как следует из этих материалов, правило "один учитель - один ученик" у ситов небыло изначальным.
И это естественно, иначе ситов не могло быть достаточно много, чтобы вести войны.
Но, я готов оспорить это якобы историческое утверждение с точки зрения тайных мистических школ, в которых это правило практиковалось издревле.
Более того, если мы обратимся к истории джедаев (1-й эпизод) совет джедаев не разрешал Квай-Гону взять второго ученика!!!
Таким образом, это правило существовало и у джедаев.
Т.к. учения джедаев и ситхов имеют одни и те же корни следует предположить, что это правило было принято в традиции некогда одной школы.
Сейчас трудно определить, действительно ли адепты той древней школы назывались джедаями, т.к. последним выгодно подчеркнуть свою историческую принадлежность к истинному учению.
Теперь о нкоторых упущениях и нестыковках в новореспубликанском изложении истории.
"Мистическое энергетическое поле, известное как Сила, давало основание для создания ордена рыцарей джедаев, ставших фундаментальной основой Республики. Самые ранние джедаи были философами, изучающими свет, тьму, жизненный и объединяющий аспекты Силы, и предсказывающие, что в один день появится Избранный и принесёт баланс Силы. Последующие поколения предприняли много активных действий в галактическом сообществе, чтобы обратить умение использовать Силу для защиты от полчищ зла. В те славные дни многие чувствительные к Силе существа отправились по трудному пути обучения под руководством опытных мастеров джедаев, перенимая оружие, знания и могущество искусства джедая. Говорили, что орден джедаев берёт своё начало на планете Оссус, пока что это утверждение не было ни подтверждено, ни опровергнуто."
В этом отрывке документа говорится о возникновении рыцарей-джедаев как самостоятельного учения и подвижничества. Заметьте, хотя и есть сноска на планету Оссус, но истоки возникновения рыцарей-джедаев в достоверности истории попросту отсутствуют!
Опятьже, чтобы появились первые рыцари-джедаи необходимо было у кого-то учиться. Т.е., уже существовали учителя и существовало учение, имеющее свои традиции!!!
Так вот, в том изначальном учении существовало правило "один учитель - один ученик"! Точнее, в один единовременно у учителя не должно быть более двух учеников, но в идеале, у каждого учителя должен был быть только один.
Делалось это по вполне прагматичным соображениям.
Невозможно равнозначно передавать учение сразу многим ученикам, т.к. каждый ученик обладает своим индивидуальным восприятием, особенностями характера и т.п.
К томуже, истинное учение передавалось "от сердца сердцу" от учителя готовому к этому восприятию ученику, посредством "силы".
Даже если при такой "передаче" будут присутствовать несколько человек, такую "передачу" возможно осуществить только одному из них.
Образование ордена рыцарей-джедаев отделила этот орден от основного учения (это и есть первый "раскол"), в тот момент некоторые древние традиции были утрачены. Со временем, уже практически небыло рыцарей-джедаев соблюдающих традицию "истинной передачи". В особенности, это касается времен, когда джедаи изгнали и насильно выслали несогласных по вопросу использования силы - это был уже второй раскол, лицемерно называемый "первым велики расколом" (если небыло последующих и предыдущих расколов, то зачем такая точность в названии?).
Вообще говоря, тема "первого великого раскола" в официальной новореспубликанской истории (представленном документе) весьма скудна на факты (хотелось бы прочесть эту часть истории и с точки зрения ситов, а не только называющих себя рыцарями-джедаями).
2rasst
Ты сам-то веришь официальной новореспубликанской версии истории?
Прочти по ссылке, становится очевидным предвзятое изложение истории с упущением (читай - сокрытием) исторической действительности.
Да если просто рассуждать логически, то при такой системе учение просто нежизнеспособно. Просто немогло быть того, что отмечено в истории. Никаких расцветов и пр. у ситов быть не может, а таже ребельская пропагандистския история "скромно" утверждает об обратном.
Даже в официальной истории мелькают предсказания темных лордов, которые по тому же изложению истории не сбылись. Не сбылись ли?
2 CoValent
1. Если верить официально-принятой версии, то да. Но! Удивляет жизнестойкость этого "регрессирующего" учения на протяжении нескольких тысячелетий.
Причем, здесь нет стихийно возникающих очагов попыток возрождения учения, но имеется приемственность учения от учителей ученикам.
Возникавшая прерывистость приемственности, согласно той же официальной версии, была всегда инициирована посредством физического уничтожения темного учителя джедаями!!!
2. Согласен. Но, если учесть, что возникновение рыцарей-джедаев есть нарушение традиций некогда единой древней школы, то этому их поведению есть простое объаснение. Во время своего устранения от джевних традиций они утратили изначальную истинность традиционной школы. Некоторые из джедаев в личном обучении сохраняли какие-то из древних традиций, что и привело со временем к разногласию и расколу.
Стоит заметить, что термин "темное" в древней традиции школы означает не зло, но тайное и сокрытое. Это рыцари-джедаи изменили истинное значение слова, подменв понятие на более выгодное. И с тех пор республиканскими джедаями борьба темной и светлой сторон силы представлялась массам как борьба добра со злом.
Но, если знать истинное значение слова, то картина вырисовывается совсем иная.
Более того, согласно древнему учению, внешнее и внутреннее, темное и светлое никогда не боролись друг против друга, но находились в постоянном взаимодействии и взаимопроникновении, дополняя друг друга и следуя друг за другом находились в балансе.
Таким образом, выбор только одной стороны и действия республиканских джедаев приводило к дисбалансу силы, к ее ущербности и разрушению целостной системы.
Согласно "формуле": если от истины отделить часть, то ни одна из ее частей не будет истиной.
Джедаи сами нарушили баланс посеяли смуту в своих рядах и обвинили во всем это ситов.
3. Все должно вернуться на круги своя и истина должна быть возраждена и восторжествовать.
И ситам и джедаям необходимо переосмыслить свои учения (понятно, что и те и другие ударились в крайности), дабы наконец-то обрести истину и вернуться к своим истокам.
Но, к сожалению, история продолжает искажаться новореспубликанскими историками и закостенелость сознания подверженных джедайскому обучению не позволяет надеяться на успех. Ведь для джедаев необходимо отказаться от некоторых своих идеалов ивернуть истинные значения "именам" (названиям и терминам) - это разрушит их представления и перечеркнет ту "праведность" какими они представлены в республиканской истории.
Не смогут они этого допустить, это им не посилам.
Противостояние будет продолжаться до тех пор, пока не придет человек, который восстановит баланс силы.
Пока можно констатировать лишь одно. Люк Скайуокер не принес предсказанного баланса, но наоборот, возник дизбаланс, перевес изменился в сторону светлой стороны силы. Появится ли в новых поколениях джедаев или ситов такой человек - посмотрим.
Но, могу констатировать одно: то изначальное древнее учение, из которого вышло (отделилось) движение рыцарей-джедаев, до сих пор живо, а не кануло в веках. Просто на протяжении всех этих тысячелетий оно оставалось и рпспространялось в тени. Так что шанс возвращения к истокам и джедаям, и ситам есть, смогут ли они этот шанс использовать? Выбор у них небогат - либо погибнуть, либо вернуться.
Паш, ты книги истории читал?... Не сайт русского филисофа - а официально изданные?...
(поклон Hokum-у за предоставленные материалы)
Я читал. И, подтверждая абсолютную "республиканскость" новой истории - и кучу несовпадений и невнятностей, должен отметить следующее:
1. Ситы существовали давно, и всегда пропагандировали только идею личной власти через Силу. За что и поплатились 2-мя войнами внутри своего ордена, после чего окончательно установили "правило 1-1".
2. Экзар Кан - еще не самый страшный из ситов - тем не менее сумел за счет углубленного изучения теории Силы на Дантуине и массовой эксплуатации рабов-масасси на Явине-4 сохранить свой дух на последем планетоиде. А далее - фактически все проблемы последних тысячелетий, связанные с появлением очередных ситов, были связаны с тем, что кто-то из "force sensitive" ухитрился напороться в своем поиске знаний на его псевдоинкарнацию и поддаться влиянию. Отсюда и жизнестойкость учения...
Может быть помочь могло бы полное разрушение Явина-4 - несмотря на то, что этот планетоид является лучшим местом в Галактике для пробуждения сил джедаев - но тот же Дарт Сидиус погиб на орбите, что не помешало его духу вспоследствии атаковать и захватить Люка Скайуокера. Так что не факт, что разрушение помогло бы.
3. Ну и об истории с точки зрения ситов... Разорванная во времени цепочка одиночек может написать, конечно, свое мнение об окружающем - но не более того. В любом случае, эти "униженные и оскорбленные" вряд ли смогут быть объективны в своем взгляде на мир.
Можно, конечно, предполагать тотальную фальсификацию истории, но, по-моему, слишком велики будут затраты и слишком ничтожны результаты, чтобы этим всерьез заниматься. Есть смысл переиначить кое-какие факты в свою пользу, а остальное оставить, как есть. Иначе придется Министерство Правды создавать
Если посмотреть на исторю Анакина Скайвокера, можно увидеть вполне типичный цикл превращения force sensitive в ситха: формирование эгоцентричного мировоззрения -> обучение владению силой до уровня Jedi -> желание большего и постижение дополнительных возможностей. Первый шаг приводит к последнему, иначе получается обычный джедай. Благодаря учению джедаев будущие ситхи получают главное - терпение, что не свойственно для их натуры. Ну и, конечно, знания о силах джедаев - а значит, превомходство над ними. Так что можно говорить, что каждый ситх - джедай, и ситхи всё-таки отделились от джедаев, а не джедаи были продолжением древнего ситхского учения.
Один ученик у одного учителя - это требование для джедаев возникло по другой причине: учитель должен уделять всё внимание ученику, чтобы не позволить ему использовать силу в личных интересах и таким образом смещаться к т.н. темной стороне. С тем, что "темный" является аналогом "тайного", "неизученного", а не злого можно согласиться. Путь не известен для джедаев, так, как "светлая" сторона, т.е. он для них - темный лес
Джедаи в Новой Республике не основная движущая и контролирующая сила. Так что новую историю пишут обычные клерки, а заказывают "власть предержащие"...
С остальным - полностью согласен.
Джедаи - интересное образование. Они ухитрились побороть в себе естественное стремление к лидерству и властвованию. Может, они не были основной силой в Старой Республике, но свою роль вооруженных примирителей выполняли. И не стремились к большему, хотя Палпатин пытался им приписать подобные мысли. Нет, тут он ошибался, судя о джедаях по себе.
2 CoValent
"Не сайт русского филисофа - а официально изданные?..."
Хм... а что означает - перевод "того-то"(автор перевода)?
Хе-, а ты не зажимай книги, тогда прочтуююю
И вообще, что-то я не пойму (вспоминая о службе в рядах инквизиции) ты против ситов чтоли?
Ведь можно сделать и оргвыводы.
Империю основал сит и...
А может ты против империи?
2 CoValent
Теперь чуть серьезнее...
1. Повторяю, в традиции древних мистических школ (не оглядываясь только на ситов или джедаев - до них) существовало негласное правило 1-1. Объяснения почему было именно так читай выше.
2. Ну не вяжется... Не все так просто, как представлено. Джедаи не терпели рядом с собой инакомыслящих джедаев... Началась война, которая закончилась победой т.н. светлых над т.н. темными. Это потом темные стали называться ситами.
Теперь, что означает идея "личной власти"? Да ничего особенного на самом деле. Монархия, президентская власть, патриаршество, председатель верховного совета - это все система личной власти, да-да, даже последнее.
У рыцарей-джедаев руководящим органом был - совет джедаев.
У ситов глава клана - владыка, по сути патриарх учения. Это ли не система "личной власти"?
Как и в любом обществе, у ситов появлялись амбициозные люди, которые стремились к власти. Соответственно, могла возникнуть и "гражданская война".
Все гораздо проще на самом деле, чем это нам представляют.
По поводу "как устранить влияние ситов" я пока пропущу мимо ушей. А вообще, сознательнее надо быть. Служба контрразветки - не ребели, издеваться над дисидентами не будет, просто казнит и все.
3. У ситов есть своя история, исчисляющаяся тысячелетиями и издревле документированная. Это не похоже на кучку разрозненных "униженных и оскорбленных".
2 rasst
Естественно, что история не переписывалась заново полностью и единовременно.
Ведь самая правдивая ложь та, в которой больше 50% правды.
Но, можно представить себе, как на протяжении тысячелетий история чуть-чуть подправлялась, т.е., каждый раз в нее вносилась капелька лжи. Что мы получим в итоге?
Через несколько тысячелетий правды в изложении истории останется мизерное количество.
Надо отдать должное историкам в том, что история не подвергалась кардинальным изменениям, так что мы имеем возможность узнать действительные события под шелухой наносного.
"Джедаи - интересное образование. Они ухитрились побороть в себе естественное стремление к лидерству и властвованию."
Упомянутая тобой ранее промывка мозгов.
Заметь, что во времена Анекена для джедаев было довольно много запретов.
Республиканским рыцарям-джедаям запрещались то, что было естественным для людей.
Они умудрились посягнуть даже на святое - на любовь.
Кстати, почему совет джедаев не хотел принимать к обучению Анекена Скайуокера? Они говорили, что тот был уже стар. Т.е., он не годился для традиционной промывки мозгов, он был самостоятелен.
Но, я веду разговор о другом.
О том, что и те и другие утратили истинную сущность учения о силе. Из официальной истории видно, что ситы ударились в одну крайность, а джедаи в другую, из за чего собственно и началась война между ними. Как пить дать не обошлось без политиканов.
Кстати, как бы там нибыло, но орден джедаев помимо дипломатии занимался политикой и участвовал в политических преобразованиях.
2 rasst
"Так что можно говорить, что каждый ситх - джедай, и ситхи всё-таки отделились от джедаев, а не джедаи были продолжением древнего ситхского учения."
Я уже сделал историческую поправку. Возможно некорректно было называть древнее учение "учением ситов", т.к. это учение равно отличается от изначального как и учение джедаев, только с другой стороны.
Если подходить к вопросу объективно, то кто от кого отделился - это еще вопрос.
Представим себе, существовало одно общество, в котором естественно были инакомыслящие (такой промывки мозгов у джедаев еще небыло). Любое инакомыслие требует реализации, что собственно и произошло.
Наверняка сначала были дискуссии, обсуждения и споры. Но, т.к. никто не хотел уступить, что не удивительно, эти разногласия привели к войне.
И вот тут возникает довольно интересный момент.
Побежденных отправили в неизведанный космос... Ничего себе "светлые" джедаи облагодетельствовали побежденных!!!
Утверждения о том, что "светлые" надеялись на то, что "темные" найдут пригодную для жизни планету и там в изоляции исправятся - выглядят в высшей степени наивными.
Резонный вопрос, а не хотели-ли "светлые" таким извращенным (с приззнаками садизма) способом просто избавиться от остатков конкурентов?
Им мало было одержанной победы, им было нужно, чтобы сосланные жили и медленно умирая (вымирая) в просторах космоса кажый день осознавали свое поражение.
Довольно извращенное наказание...
2 rasst
"Один ученик у одного учителя - это требование для джедаев возникло по другой причине: учитель должен уделять всё внимание ученику, чтобы не позволить ему использовать силу в личных интересах и таким образом смещаться к т.н. темной стороне. С тем, что "темный" является аналогом "тайного", "неизученного", а не злого можно согласиться. Путь не известен для джедаев, так, как "светлая" сторона, т.е. он для них - темный лес"
Может быть я не так или не полно выразил свою мысль, но и эта причина в том числе.
"Путь не известен для джедаев, так, как "светлая" сторона, т.е. он для них - темный лес"
Вообще-то, создатели саги могли бы посерьезней отнестись к истории и учениям.
Кстати, применительно к ЗВ "Путь" и для ситов и для джедаев - темный лес.
К чему и склоняю...
Мне вот еще что интересно, заставят ли насильно разработчики СВГ имперцев-джедаев стать ситами (ситхами, но не теми что обитают в Индии)?
В Новой Республике вообще нет джедаев.
Думать о джедаях как об обычных людях - в этом основная ошибка ситхов. Нельзя судить о них с позици стремлния к власти, богатству и т.д. Они действительно лишены таких качеств. Разница между джедаями и ситхами в отношениях с Силой: джедаи - на службе у Силы, Сила на службе ситхов. Если когда-то и было общее учение, этому не сохранилось (или не найдено) исторических свидетельств. Последние данные говорят о том, что ситхи возродили учение после откола от джедаев.
Кстати, ситхи в реальности - одна из мертвых рас галактики, использовавшая Темную сторону для мелких надобностей и с джедаями никак не связанная. Темные джедаи просто присвоили название и кое-какие культовые элементы. Насчет этого раскола можно говорить однозначно - Темными джедаи получились из светлых.
PS. В Индии обитают сикхи. Мне не нравится слово "сит" и его падежные формы, ещё больше не нравится более близкое по звучанию к оригиналу "сис". Поэтому я пишу "ситх", что однозначнее указывает на некую группу существ (в том числе и по созвучию с "сикх") и не превращается в "сито" при склонении.
Крайний раз редактировалось rasst; 29.12.2005 в 07:44.
"В Новой Республике вообще нет джедаев. Люк - недоделок, а кого он вокруг себя собрал - тем более."
С этим полностью согласен!
И все же, Йода не закончил обучение и знакомство с темной стороной. Люк сам прервал обучение сославшись на образы будущего, упустил время и угодил в ловушку. Когда он прилетел к Йеде в следующий раз, было уже поздно... Связь мастер-ученик прервалась со смертью Йоды.
"Думать о джедаях как об обычных людях - в этом основная ошибка ситхов."
Не думаю, что ситы были настолько наивны. Ведь тоже были не простыми людьми.
Дело в том, что джедайские методы "промывки мозгов" несли внутри мину замедленного действия.
Если зажатые и угнетенные внутри естественные свойства вырывались на свободу, то само это обращало человека к темной стороне. Происходил эффект разорвавшейся бомбы.
Об этом эффекте мы можем спросить у психологов. Валентин может просвятить в этом моменте.
Это и пытался спровацировать в джедаях Палпатин и ситхи до него.
Сила обостряет, проявляет и усиливает человеческие свойства.
Джедаи пытались подавить естественные свойства и собственные страсти, а ситхи наоборот, давали слишком большую свободу естественным свойствам и сила усиливала их страсти.
Баланс силы заключался в естественном сдерживании естественных свойств человека. Некая золотая середина внутри одного человека (каждого).
Излишняя свобода вызвала дисбаланс в одну сторону, а излишнее подавление в другую.
Ок, мне тоже удобнее называть их ситхами, привычнее.
Крайний раз редактировалось Myth; 29.12.2005 в 15:54.
Вот что меня не то, чтобы удивляет, но поражает в рыцарях-джедаях - безчувствунность. Но, об этом уже говорили, виновата система обучения и "промывка мозгов". Они уже были неспособны к любви (1-2 эпизоды).
Когда Анекену была нужна помощь, другие джедаи оставались бузчувственны к его горю. Вместо того, чтобы помочь спасти мать Анекена они остались безучастны и даже отстранились, типа, чужая судьба их не касается. Красноречивый момент, по моему - любовь к родителям запрещена.
Это был первый надлом в душе Анекена.
Вторым надломным моментом стал запрет на любовь к принцессе.
Хм... забавно. Джедайское пророчество исполнилось, когда осталось 2 джедая и 2 ситха.
Ирония судьбы, сила нашла выход через "слабое стороны" джедаев...
Крайний раз редактировалось Myth; 29.12.2005 в 16:50.
Ваши права
Ответить с цитированием