что же вам так повстанци не нравятся?)))

[Aakh Kadt]

Хотелось бы услышать альтернативную версию пророчества...

Готов поделиться... :old:

Инфа отсюда...

Ситхари (The Sith'ari)

Примерно во время Гражданской Войны Джедаев (Jedi Civil War), появление Ситхари, древнего пророчества Ситхов, получило широкую огласку в Империи Дарт Ревана (Darth Revan's Sith Empire). Как говорилось, Ситхари - это идеальное существо, которое придет к власти и привнесет баланс Силе. Согласно пророчеству, Ситхари возвысится и уничтожит Ситхов, но в процессе этого он вернет превосходство Ситхам и сделает их сильнее, чем они были когда-либо. Подразумевается, что Ситхское пророчество Ситхари и Джедайское пророчество Избранного (Jedi Chosen One) говорят об одной и той же личности, а именно об Энакине Скайвокере/Дарте Вейдере (Anakin Skywalker/Darth Vader), который, уничтожив рыцарей Джедаев, сделал Ситхов сильнее, чем они были когда-либо. Затем он уничтожил Ситхов, когда он предал и уничтожил Палпатина (Palpatine), тем самым древнее пророчество Ситхари исполнилось.

[Myth]

Во-первых, молодой человек, посмотрите внимательно на аватару. Я - она. %Р

А во-вторых, Палпатин точно так же правил маленьким центром, а на переферии творился такой же бардак как и раньше... Аналогия с Чили правомерна только для государств размером с Чили. %Р

И вообще, я лишь констатирую то, что сказано в КОТОРах. Лично мне как бы все равно.

Кхм, несмотря на некоторую невнятность аватарки приношу извинения за свою ошибку.

Дык тем и некорректна такая краткая констатация, что не отражает сути, реальности.

Палпатин мог контролировать и контролировал значительно большие территории, практически всю Империю. Благо, что для этого у него были и силы, и возможности... Он же был владыкой ситхом... в отличии от джедаев, находящимся у власти... не надо этого забывать... Если где чего случалось, там появлялись войска и наводили порядок.
Помимо этого, империя боролась и с контробандой... отлавливала и сажала контробандистов... В то время как ребели были с ними за одно - и это факты. Хотя, конечно же этот союз не мог быть не временным.

Еще не надо забывать тот момент, что на устранение мафиозных группировок необходимо немалое время, а на момент рассматриваемого Империя была еще слишком молодой, сама же говоришь.

Другой момент... Кто такие "блэк сан"? Никто отправляясь за JP базой не задавался вопросом: почему, если нашел скопление ребелей, то рядом найдешь и БС? )) Да они просто за одно - вот и все...

А если еще учесть, что восстанавливать республику взялись властолюбивые и алчные люди, просто по определению не способные восстановить систему старой республики периода рсцвета, то не стоит удивляться ни в выборе методов восстановления республики, ни последствий, которые неизбежно последовали...

[Aakh Kadt]

Да они просто за одно - вот и все...

Слышал бы эти слова Принц Ксизор, слуга Императора и глава таинственной организачии "Черное Солнце"... У него были свои мотивы, никак не связанные с ребелами...

[Myth]

Готов поделиться... :old:

Ситхари - идеальное существо. Не принадлежащее ни одной из сторон силы, стоящее вне темной и вне светлой ее сторон, и одновременно вмещающее в себе обе стороны... т.е., стоящее над ними и непринадлежащее им. Только так можно привнести баланс в силе... ничего не принимая и ничего не отвергая...

На мой взгляд, пророчество еще не сбылось. Впрочем, я не склоняюсь к категоричности в этом вопросе.
Хотя Дарт Вэйдер и подходит на роль Ситхари, все же, трактовка оставляет больше вопросов чем ответов... В любом случае, и речи быть не может, что речь в пророчестве шла о Люке Скайвокере.

Вэйдер не уничтожил двух потенциальных претендентов. Ондин - дочь, отсеилась сама собой. Другой - сын... ну, пока это даже не мастер-джедай... одно название... причем, самопровозглашенное... посвящение он не получал, обучение не закончил...

В общем, это все надо еще исследовать... только тогда можно будет утверждать что-то более конкретно...

[Aakh Kadt]

Ситхари - идеальное существо. Не принадлежащее ни одной из сторон силы, стоящее вне темной и вне светлой ее сторон, и одновременно вмещающее в себе обе стороны... т.е., стоящее над ними и непринадлежащее им....

Светлый -> Темный -> Светлый -> Смерть... На мой взгляд, вполне подходит для "человека-радиосистемы"...

[Myth]

Слышал бы эти слова Принц Ксизор, слуга Императора и глава таинственной организачии "Черное Солнце"... У него были свои мотивы, никак не связанные с ребелами...

Ну вот так вот взял и все испортил...

[Myth]

Светлый -> Темный -> Светлый -> Смерть... На мой взгляд, вполне подходит для "человека-радиосистемы"...

Я не совсем понял почему этот ответ именно на эту цитату... извини, срубаюсь уже...

Эта последовательность подходит Анекену, но не тому идеальному существу. В чем собсно и вопрос...
Т.е., Анекен -> Дарт Вэйдер -> Анекен, в идеале, не подходит под определение Ситхари, но... возможно речь в предсказаниях обоих сторон идет именно о нем.
Хотя, ни джедаям ни ситхам этого признать не представляется возможным, т.к. признание предсказания свершившимся сводит на нет мечты о возрождении "своей" стороны. Для ребелей это еще неудобно тем, что "великий иной" переметнулся на темную сторону....

К балансу силы может привести только тот, кто не привязан ни к оной из сторон силы...
Возможно, не Анекен но уже Дарт Вэйдер был именно таким, просо скрывал это чтобы не вызывать подозрений Дарт Сидиуса, т.к. в этом случае Вэйдер был для Сидиуса опасен... Собсно, дальнейшее развитие событий это и показывает...
Если бы Вэйдер выжил и занял место императора, то это был бы уже правитель совершенно иного уровня...

[Ката Вентру]

"Оркестру народных инструментов требуются ложкари, эхари, ухари и эгегегейщики"

Это так, извините, выравалось к слову "ситхари".

Неуравновешенный ребенок, обиженный жизнью и обоими учителями, в далеком детстве лишившийся материнской любви и опеки, в юности утративший веру и любовь... о да! отличный бы вышел правитель! Он правил бы над галактикой мертвецов и дроидов...

[rasst]

Кстати, не надо сразу отвергать Люка Скайуокера. Как раз он отлично подходит на роль ситхари. Я не вижу, чтобы речь шла о сильном джедае, но Люк произвел главную реформу: он отверг однобокий идеализм Ордена, который и стал источником его гибели. Начиная с Люка, джедаи становятся более жизненными, у них появляются привязанности и личные интересы (что является прямым проявлением темной стороны), при этом остается приверженность "добру", и таким образом достигается истинный баланс силы: творение "добра" через "зло", творение "зла" через "добро" и относительность этих двух понятий. Упертость джедаев, как ни странно, и есть прямой путь на темную сторону: почувствовав её могущество, они становились столь же ярыми поборниками Темной стороны, как раньше были Светлой. Перескоки из крайности в крайность. Люк с этим покончил, принеся в жертву мастерство.

[-Lizard-]

Дамы и господа, вы забываете мифологию и историю человечества На чем же еще может базироваться любое вымышленное сообщество? В джедаях можно проследить греческие или египетские мифы - богов-гермафродитов, соединяющих в себе две противоположности, и призванные интегрировать эти противоположности глобально, на едином космическом уровне. Можно углубиться в более подробное рассмотрение мифов и выяснить реальную роль Люка В наличии у нас сила - единое начало, светлые и темные джедаи - женщина и мужчина, прочие персонажи - боги и полубоги... Вобщем, Вейдер, совмещая в себе темную сторону силы и светлое отцовское чувство к сыну является неким аналогом греческого Гермафродита

А была ли Падме? А как размножатся джедаи? И какого черта я тут вообще пишу? %-)

Вобщем, Лукас нифига нового не придумал...

[Myth]

Кстати, не надо сразу отвергать Люка Скайуокера. Как раз он отлично подходит на роль ситхари. Я не вижу, чтобы речь шла о сильном джедае, но Люк произвел главную реформу: он отверг однобокий идеализм Ордена, который и стал источником его гибели. Начиная с Люка, джедаи становятся более жизненными, у них появляются привязанности и личные интересы (что является прямым проявлением темной стороны), при этом остается приверженность "добру", и таким образом достигается истинный баланс силы: творение "добра" через "зло", творение "зла" через "добро" и относительность этих двух понятий. Упертость джедаев, как ни странно, и есть прямой путь на темную сторону: почувствовав её могущество, они становились столь же ярыми поборниками Темной стороны, как раньше были Светлой. Перескоки из крайности в крайность. Люк с этим покончил, принеся в жертву мастерство.

Имхо, Люк Скайуокер не подходит по нескольким параметрам.
Во первых, он не вписывается в ситхское пророчество в части совершонных деяний. По крайней мере в том представлении, которое известно нам сейчас.

Ситхское определение ситхари интересно нам тем, что оно наиболее точно, вероятнее всего этот текст не трансформировался с течением времени и сохранился таким, каков он был много веков назад.

Так вот согласно этому определению ситхАри, Люк не подходит потому, что он не закончил обучение. Как ты говоришь, он отказался от мастерства и в результате не достиг состояния "идеального существа".

С другой стороны, отказавшись от порочной джедайской практики и как результат от джедайского мастерства, он оставил для себя потенциальную возможность завершить обучение и совершить те деяния, о которых говорится в пророчестве.
Другое дело, что на данный момент нет того учителя, который мог бы завершить обучение Люка.

Хотя, в истории "засветились" некие монахи... Но, поможет это Люку или нет, кто его знает? Покамест он сам определяет свою судьбу... и на данный момент, как претендент не может быть рассмотрен... пусть подрастет...

Вот если он разберется в загадке (а предпосылки к этому у него были, только вот не дойдет до него никак ), станет тем "идеальным сушеством", совершит указанные в пророчестве деяния... только тогда его можно будет рассматривать.

Но, я думаю, что скорее всего таким станет не Люк, а кто-то другой. Потенциальная возможность еще не означает реализации. Скорее всего ситхари станет кто-то либо из прямой оппозиции Люка, либо кто-то не из прямых последователей, ибо, имхо, Люк может оказывать негативное влияние на прямых учеников и последователях.

В общем, пока Люк еще жив, действительно реальным претендентом, прославившим ситхов и погубивший их - всеми любимый и уважаемый, незабвенный Дарт Вэйдер.
После его смерти в СВГ можно будет официально признать это и прославить его в веках.

[Myth]

Вобщем, Лукас нифига нового не придумал...

А он и не придумывал основ... Он действительно увлекался мифологией и не только египетской.
Причем, сила - это не из египетских мифов, а из древнекитайских. И не только из мифов, а из даосского учения, в котором в Дао берет начало все что есть в мире, а некая "сила" ци - питает все что есть в мире (упрощенно).
Но, отвергать и мифологию других цивилизаций не стоит. Та же "ци" близка к древнегреческому понятию о "пневме", собственно слово "пневма" и в переводе более точно чем "энергия". Другое дело, что даосское представление об устройстве вселенной (мироздании) наиболее систематизировано, унифицировано и прагматично точно из-за отсутствия излишней мифологизации образов.

Тех же самых египетских богов-гермафродитов не надо понимать в буквальном смысле - это лишь символ единения двух начал. Так же как и в даосском "инь-ян", только персонифицированные в богов.

Идеальное существо ситхАри - персона, как раз близкая к этому египетскому символу, а так же к образам других "идеальных существ" из мифологии других цивилизаций. Образ Йоды 4-5 эпизодов списан с образов мастеров востока (Китая, из которого этот образ перекочевал в Японию).

P.S. Фильма о Лукасе и ЗВ не смотрели?

[-Lizard-]

P.S. Фильма о Лукасе и ЗВ не смотрели?

Множество, но они не запоминаются, в отличие от конечного продукта

[Myth]

Множество, но они не запоминаются, в отличие от конечного продукта

В том, который показывали по ТВ говорилось откуда "ветер дует"...

[Ката Вентру]

С другой стороны, отказавшись от порочной джедайской практики и как результат от джедайского мастерства, он оставил для себя потенциальную возможность завершить обучение и совершить те деяния, о которых говорится в пророчестве.
Другое дело, что на данный момент нет того учителя, который мог бы завершить обучение Люка.

Личный опыт - лучший учитель. :old:

В общем, пока Люк еще жив, действительно реальным претендентом, прославившим ситхов и погубивший их - всеми любимый и уважаемый, незабвенный Дарт Вэйдер.
После его смерти в СВГ можно будет официально признать это и прославить его в веках.

Ну вот, батьку Вадера канонизировал.

Перечитала последний пост Дао и чет вот подумалось... Это в мифологии инь-янь непременно слито в одном су... в одной антропоморфической сущности бога-гермафродита. А почему бы этому самому ситхарю не быть в двух лицах одновременно? Люк и Лея близнецы или где?..

[Myth]

Собсно, откуда и что взято Лукасом не столь важно...

Намного важнее то, что пока нет соврешенно точно подходящего претендента на ситхари из пророчества.

Наиболее подходит Дарт Вэйдер, но он не пришел к власти...
Единственным из истори последнего периода пришедшим к власти ситхом был император Палпатин. И он действительно был очень силен. Он был невероятным провидцем, сумевшим определить будущее и ход истории на много лет вперед.
-------------------------------
Кстати, нам бы договориться о каком периоде истории идет речь. Если ориентироваться на СВГ, то живы все трое претендентов.
-------------------------------

Хотя, как понимать "приход к власти" и не является ли это субъективным пониманием древнего пересказчика пророчества слов о возвышении ситхари. И тогда под властью может понималься не занимаемый пост, но оказываемое влияние на ход развития ситуации и истории в целом. Это в свою очередь соответствует и масштабнсти совершенных деяний.

В общем, предлагаю на общем собрании выдвинуть кандидатуру Дарта Вэйдера и проголосовать за него!

[Hokum]

Как "не пришел к власти"? В момент ликвидации им Палпатина Вейдер автоматически стал единоличным властителем Империи и единственным Владыкой Ситхом. Другой вопрос - как долго продлилась эта власть.

[Myth]

Личный опыт - лучший учитель. :old:

Несомненно, но где ему взять нужный личный опыт, без всякой лишней "шелухи"?

Обычно, в задачи учителя входит провести ученика через его же, ученика, личный опыт, необходимый для целенаправленного развития. Сам ученик, в силу недостаточности своих познаний, опыта и соответствующего восприятия действительности определить этого не может. Без учителя он будет понапрасту распытять свои усилия. Как результат, если он и наберет необходимый опыт, то потратит на это значительно больше времени, если вообще успеет за срок своей жизни.

Ну вот, батьку Вадера канонизировал.

Перечитала последний пост Дао и чет вот подумалось... Это в мифологии инь-янь непременно слито в одном су... в одной антропоморфической сущности бога-гермафродита. А почему бы этому самому ситхарю не быть в двух лицах одновременно? Люк и Лея близнецы или где?..

Гы-ы... )) А почему бы его и не канонизировать??? )

Не, Люк и Лея - не протянет... Идея конечно интересная, но разделив на два самостоятельных субъекта мы разрушаем "единение" сущности.

В том то и дело, что о половых признаках здесь вообще не идет речь (даже в богах-гермофродитах). Суть в том, что не важно, какого пола "претендент" в ситхари, не важно какое положение он занимает в обществе или по отношению к джедаям или ситхам. Он может жить где-то на отшибе в уединении и никак не проявлять себя... Но! В нем могут быть объединены обе стороны силы, оба начала... а оба начала силы происходят из Одного, из Единого начала.

Ситхи ограничивали себя только темной стороной, джедаи только светлой - две ограниченные крайности. Они плавают на поверхности дуализма силы, двойственности. Но даже в слове "двойственность" слышится более глубокий смысл: двойственность нераздельна, это "одно".
Как говорится в древнем источнике "свет и тьма различаются именем, но имеют один исток". Джедаи сами, похоже даже не подозревая того говорят о двух сторонах одной Единой силы.
Это уже не "свет" или "тьма", это вообще другое... это само совершенство. Соответственно, обладающий таким состоянием совершенства и имеется ввиду под "идеальным существом". Только он уже врядли будет ситхом или джедаем.

Если взглянуть с высоты единой силы (как будто мы стоим и смотрим на нее со стороны), у силы вообще нет сторон... и только тот, кто к ней прибегает, своими желаниями и духом определяет ее действенность, которая в свою очередь [на более низком] уровне джедаев и ситхов по результату определяется как темная или светлая сторона.

Остается еще один момент - действия "идеального существа" далеко не всегда могут восприниматься простыми людьми (и менее совершенными, чем это существо) как позитивное, т.е. как действие светлой стороны силы т.к. они лишены возможности видеть происходящее более глобально. С течением времени то, что на тот момент воспринималось негативным результатом вдруг становится позитивным. Правда обычные люди взаимосвязи последовательностей событий так и не увидят...

Так и вспоминается история, когда один из "мастеров" сломал одному юноше ногу, а потом недоумевающему ученику пояснил, что по законам этой страны калека (хромой) не может стать правителем и в результате юноша в будущем не станет правителем-тираном и страна будет жить в достатке и радости...

[Myth]

Как "не пришел к власти"? В момент ликвидации им Палпатина Вейдер автоматически стал единоличным властителем Империи и единственным Владыкой Ситхом. Другой вопрос - как долго продлилась эта власть.

Ну, в прямом смысле это нельзя считать пришествием к власти (речь же о политической власти)...
А вот то, что он стал единственным Владыкой Ситхом - это да...
Но, все равно некоторые вещи не сходятся... хотя, эти несхождения можно списать на искажение пересказчиков (переписчиков).

Хотя, в принципе, я уже предложил принять Вэйдера в Ситхари официально... Голосовать будем?

[rasst]

На роль "идеального существа" предлагаю голубых джедаев Только призраки по-настоящему идеальны. Остальные, по меньшей мере, смертны.

[Hokum]

Эти чтоль?

[rasst]

Эти и ещё Квай-Гон

[Ката Вентру]

Не, Люк и Лея - не протянет... Идея конечно интересная, но разделив на два самостоятельных субъекта мы разрушаем "единение" сущности.

В том то и дело, что о половых признаках здесь вообще не идет речь (даже в богах-гермофродитах). Суть в том, что не важно, какого пола "претендент" в ситхари, не важно какое положение он занимает в обществе или по отношению к джедаям или ситхам. Он может жить где-то на отшибе в уединении и никак не проявлять себя... Но! В нем могут быть объединены обе стороны силы, оба начала... а оба начала силы происходят из Одного, из Единого начала.

Балбесы вы, мужики. %Р В том-то и дело, что людей извечно удивляло(ет) двуединое начало инь-янь. Потому что без наличия обоих компонентов невозможно продолжение самой жизни. Тоже самое касается света и тени - без одного нет другого.

(Вспоминается одна замечательная карикатура, где Палпатин толкает молодому Анакину про предшественника, который придумал "создавать жизнь при помощи мидихлориан" и недоуменная физиономия Анакика: "А чем ему старый способ не нравился?" ).

Так вот, однокомпонентный ситхари - гермафродит во всех смыслах. А такое существо неспособно к самовоспроизведению... А это значит, что оно - конец эволюции. Голосуйте за Вадера, если жить надоело. %Р


Да, а что касаемо опыта, так Люк таки остался один в итоге и занимался самообразованием (согласно Стекполу) и утверждал, что чтобы постичь Силу целиком, нужно побывать на обеих сторонах. И что, кстати, опровергал другой герой Стекпола - Корран Хорн. Его идея мне импонирует больше: чтобы понять, где находится граница, не обязательно ее переступать.

И тут вспоминаются мысли, посещавшие эту бедную голову, при чтении "Дозоров" - чтобы не творить зла при помощи магии, ею не нужно пользоваться вообще. Короче, не ошибается тот, кто ничего не делает... Но и это спорно.

И вообще, надо начинать с терминологии. Вот мы тут бросаемся словами: Темная сторона, Светлая сторона... Дао, растолкуй мне, что именно личто ты понимаешь под этими терминами? Что есть представитель одной и другой, и как долженствует поступать последователю каждой.

[Upminder]

Люк и Лея близнецы или где?..

Кстати Лея тоже должна иметь форс И кто из них, встанет на темную сторону?

[Afra]

Кстати Лея тоже должна иметь форс

Чюво это вдруг? Вы кино пересмотрите, 4-5 эпизоды. За 100 шагов видно, что Лея старше. ИМХО, Лея сестра Люку, только старше лет на 5 минимум, и эникей там не при делах.