Интересно, если часть модулей занята тем, часть - этим, то не снижается ли например, дальность при этом?
Интересно, если часть модулей занята тем, часть - этим, то не снижается ли например, дальность при этом?
Недавно закончили модернизацию Заслона - писали об этом. Так вот, к антенне даже не притронулись. Рост дальности обнаружения целей - в 1,5 раза ислючительно за счет апгрейда вычислительных модулей и програмного обеспечения. А по поводу инженерного искусства (поскольку Вы международных слов не компруне) я приведу пример, чтобы не быть голословным: допустим взяли две АФАР с 1000 и 2000 модулей. При прочих равных при той же наработке модуля на отказ поддерживать в боеспособном состоянии радар с первой решеткойСообщение от ЦВК
выходит в 2 раза дешевле, не говоря уже о стоимости радара, его весе, весе системы охлаждения и потребляемой мощности.
Вообще, хороший инженер всегда старается сделать уменьшить число частей, а не увеличить, получив при этом заданные характеристики. А как уже у него это получится, это его личные проблемы. Чем Вам мешает, как заказчику, если в антенне будет меньше элементов, если при этом радар все равно будет иметь заданные характеристики?
- Ясный день, что снижается - если считать от максимально возможной величины.
Но поскольку и мощность каждого модуля может варьироваться в широких пределах, то за счёт увеличения мощности в задействованном меньшем количестве модулей, это можно до определённой степени компенсировать...
Ки ворд здесь -- "ПОЛУЧИВ ... заданные характеристики". Да, после обтейнинга заданных фичер уже можно заниматься симплифайингом дизайна. А тут ИМХО спич идёт о фичерах, которые ещё не достигнуты, и дискассинг крутится именно вокруг пассибилити обтейнинга этих фичеров В КОНДИШНЕ ужесточения констрейнов на компликейшн дизайна. Ферштейн зи?Вообще, хороший инженер всегда старается сделать уменьшить число частей, а не увеличить, получив при этом заданные характеристики.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
во как закрутил
Наработка на отказ _всего устройства_ зависит не только от того, какое количество элементов оно имеет. Иначе винчестеры на 200Гб имели наработку на отказ вдвое меньше чем винчестеры на 80Гб.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Зачем спорить?
Давайте подождем 2008 года и посмотрим что будет на выходе.
Если будет....
Я не имею в виду в данном случае наработку на отказ всего устройства (АФАР). Я имею в виду другое: допустим, у модулей АФАР наработка на отказ (1 модуля, а не АФАР в целом) такова, что их каждый месяц выходит из строя 2 из тысячи. Тогда на антенне с 1000 модулей техники должны будут поменять в месяц в среднем 2 вышедших из строя элемента, а на антенне с 2000 модулей - в 2 раза больше, что соответственно, удорожает техобслуживание.
Если Вам удобнее про винчестеры, представьте, есть два сервера, на одном 10 винчестеров, а на другом - 20 точно таких же. На каком из них нужно будет больше тратиться на смену вышедших из строя винчестеров? По-моему, легко догадаться...
Ферштейн, ферштейн, ништ проблема, эйн бэая, куаййес... Так вот, если НИИР считает, что ему для антенны 1000 элементов хватает за глаза, а не 2000, как Рейтеону, я верю НИИРу. До сих пор российские разработчики радаров с индийскими заказами справлялись (см. Барс для Су-30МКИ), и у меня нет ни малейших оснований сомневаться в том, что и на этот раз все будет ОК.
Но все же я хотел бы разобраться с причинами Вашего упорнейшего пессимизма: вот скажите, ИМХО Вы наш, если бы ниировцы заявили, что для создания радара с аналогичными характеристиками им необходимо не 2000 модулей в антенне, как американцам, а целых 4000, - Вам бы легче стало?
А у РЛС с "отражательной тарелкой" вообще "модули" (которые на самом деле управляемые излучатели, модуль -- это всё таки более сложный узел, наск. я знаю) из строя выходить не будут. Можно вообще на техниках сэкономить. Чё ж тогда все на ФАР переходят (даже наши)?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Легче. Значит, есть хороший задел на модернизацию как раз-таки за счёт "инжиниринга" и наворота софта, без переделки антенны в течение долгого времени.
При чём тут пессимизм? Раз меньше УИ, значит, радар хуже. Либо диаграмма не та, либо многофункциональности нет и всё такое, зато дешевле. И вообще, чем больше УИ на единицу площади, тем лучше.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Все ровно наоборот: 1) если радары А и Б имеют одинаковые характеристики при том, что радар А - имеет антенну с меньшим количеством активных модулей, А также имеет лучший задел на модернизациюЛегче. Значит, есть хороший задел на модернизацию как раз-таки за счёт "инжиниринга" и наворота софта, без переделки антенны в течение долгого времени.
При чём тут пессимизм? Раз меньше УИ, значит, радар хуже. Либо диаграмма не та, либо многофункциональности нет и всё такое, зато дешевле. И вообще, чем больше УИ на единицу площади, тем лучше.
2) Если радары А и Б имеют одинаковые характеристики при том, что радар Б - больше модулей, радар Б - хуже, поскольку дороже, сложнее и имеет меньший задел на модернизацию.
А кто сказал, что у реального (а не воображаемого Вами), создаваемого в НИИР, радара характеристики будут ТАКИЕ ЖЕ, что и у американского с 2000 УИ, несмотря на то, что у НИИР-овского излучателей значительно меньше (1 по сравнению с 2 не пренебрежёт даже физик, если не теоретик, конечно)?
А так, само собой, если вдруг какием-то чудом, они смогут выйти на американские характеристики меньшим количеством излучателей, то РЛС будет куда дешевле. Но вот выйдут ли?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Во-первых, кто сказал, что количество активных элементов у НИИРовского АФАРа будет существенно отличаться от американских подобной размерности? Это пока только слухи. Мои возвражения касались возникших интерпретаций этих слухов, как я объяснил уже - неправильных интерпретаций.
Во-вторых, действительно следует ожидать технического задания по радару с АФАР и со стороны индусов, и для отечественного ПАК ФА, близкого по своим параметрам к американскому. Это слишком очевидно, чтобы в НИИРе этого не понимали. Все понимают, что индусы не будут платить за нечто, что повторит Барс только дороже и медленнее. С другой стороны, существенно побить Барс (естественно в своей размерности) - это и означает выйти на уровень американских AESA как минимум или даже выше. Поэтому я уверен, что в НИИРе это сознают, и если они считают, что им достаточно 1000 модулей в антенне против 2000 американских (что пока только предположение), так и флаг им в руки! Это не означает вовсе, что их радар будет заранее хуже американского с АФАР первого поколения.
Вот как раз вся история развития этого направлния в Союзе показывает, что наши БРЛС, разрабатывавшиеся в одно время с западными, были слабее по характиристикам. Если точнее то БРЛС в Союзе всегда были догоняющими. В принципе как и сейчас.
Отсюда и пессимизм, а если точнее, то реализм ожидаемой ситуации.
- Смотря что считать "западными БРЛС". Если французские и вообще европейские - то они как сейчас уступают практически по всем позициям российским, так и ранее уступали. А проекты АФАР для Индии и для ПАК ФА предназначен для того, чтобы догнать американцев - это не секрет. Вполне достойная цель, и главное, вполне выполнимая, учитывая опыт предыдущего сотрудничества по проекту борта для Су-30МКИ. А если учесть, что России удается таким образом подвинуть на обочину европейские проекты и израильский, считай, коммерческая победа.
Французы отваливают с тендера, как и следовало ожидать:
French Mirage pulled out of dogfight for IAF deal
Quote:
New Delhi: The dogfight for bagging the Indian order for 126 fighter aircraft has taken a sensational twist. The front-runner, the French Mirage 2000, has pulled out, complaining that India is taking too much time to make up its mind. http://www.ibnlive.com/article.php?id=4758§ion_id=3
Ну я бы не стал так безапеляционно.
В чем уступает RBE2 "Барсу"?
А если сравнить радар Thomson-CSF RDY (Mirage 2000-5) c тем что сейчас стоит у нас на Су-27 или МиГ-29, то выводы будут немного другие.
Это оффтопик. ПРичем здесь проблемы российской армии? Мы сравниваем возможности промышленности и науки.Ну я бы не стал так безапеляционно.
В чем уступает RBE2 "Барсу"?
А если сравнить радар Thomson-CSF RDY (Mirage 2000-5) c тем что сейчас стоит у нас на Су-27 или МиГ-29, то выводы будут немного другие.
Насчет Барс и РБЕ2 - у Барса гораздо больший угол обзора за счет доворота и задней антенны NO12. Такое на Рафалях не скоро будет, если вообще будет.
Особенно в случае с созданием "Заслона"
Что касается какие из современных РЛС лучше/хуже, то возможности Барса достаточно изветсны и подтверждены на практике, а кто-нибудь знает о реальных возможностях радара F-22?
Доворот, кстати, очень сомнительная фича. Я не представляю, что будет обнаруживать доплеровский радар на углах приближающихся к 90 градусам.
А что с количеством обнаруживаемых целей?
А этот здесь причем? Это уже совсем другая, еще не доведенная до кондиции, песня.... и задней антенны NO12.
Вопрос в другом, насколько это вообше нужно?Такое на Рафалях не скоро будет, если вообще будет.
Вот у RBE2 есть действительно полезная фича, это режим следования рельефу местности.
Заслон, да... неплохая, но черезвычайно тяжелая станция.Особенно в случае с созданием "Заслона"
Неужели Су-30МКИ кого-то сбил?Что касается какие из современных РЛС лучше/хуже, то возможности Барса достаточно изветсны и подтверждены на практике, а кто-нибудь знает о реальных возможностях радара F-22?
Франция отозвала свое предложение о продаже Индии крупной партии истребителей "Мираж-2000-5"
НЬЮ-ДЕЛИ, 2 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Сидоров/. Французская компания "Дассо авиасьон" неожиданно отозвала свое предложение о продаже Индии крупной партии истребителей "Мираж-2000-5". Об этом сообщил сегодня частный индийский телеканал Си-эн-эн - A й-би-эн. По его сведениям, руководство компании сослалось на то, что в Нью-Дели "слишком долго не могут принять окончательное решение в пользу и против закупки самолетов этого типа."
Как заявил сегодня журналистам начальник штаба ВМС Индии С.П.Тьяги, "до него дошли слухи о решении "Дассо авиасьон", однако командование ВВС ожидает от этой французской компании письменного подтверждения". Телекомпания отметила также отсутствие представителей "Дассо ависьон" на проходящей сейчас в Нью-Дели международной выставке вооружений "ДифЭкспо Индия-2006".
Ранее Индия направила запрос предложений на приобретение 126 истребителей для своих ВВС американской компании "Локхид Мартин"/ F-16/, шведской СААБ / JAS-39/, российской самолетостроительной корпорации /РСК/ "МиГ"/ МиГ-29СМТ/ и "Дассо авиасьон". Кроме того, американский "Боинг" представил на рассмотрение свой истребитель F/A-18, а РСК "МиГ" - дополнительно МиГ-35.
По данным индийских агентств, цена сделки может составить 10 млрд долларов.
Чиж, с каких пор азимут на цель имеет принципиальное значение? Ты его с курсовым углом цели не спутал случаем? Можно и вспомнить о полезности маневра "тактический отворот".Доворот, кстати, очень сомнительная фича. Я не представляю, что будет обнаруживать доплеровский радар на углах приближающихся к 90 градусам.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Ваши права
Ответить с цитированием