Новости военной авиации Индии

[Phantom]

Легкий многофункциональный истребитель МиГ-29М1/М2 (МиГ-35) имеет наилучшие шансы на победу в тендере, проводимом Индией на закупку до 200 легких перспективных истребителей, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник информированный источник в области военно-технического сотрудничества с зарубежными странами.

"Непременным условием для победы в индийском тендере является лицензионная передача технологий производства в Индии бортовых радиолокационных станций (БРЛС) с активной фазированной антенной решеткой (АФАР). Именно это условие стало причиной того, что почти все первоначальные участники тендера начали "отпадать", - полагает собеседник. По его сведениям, США предлагали для Индии истребители F-16 с АФАР, но без передачи лицензионной технологии их изготовления. Из-за этого участие F-16 с АФАР в индийском тендере под вопросом. По его словам, французский истребитель "Мираж-2000-5" не в полной мере соответствует условиям конкурса. "БРЛС с активной фазированной антенной решеткой стоит только на французском истребителе "Рафаль", но он не заявлен в тендере. Кроме того, французы также не согласны с передачей технологии АФАР", - добавил источник. По его словам, шведский истребитель "Грипен" вряд ли может устроить индийского заказчика, поскольку в Швеции истребитель собирается при очень высокой степени кооперации с поставками из многих стран мира.

"Фактически в тендере реально остался только российский проект МиГ-29М1/М2, который впоследствии может получить обозначение МиГ-35", - считает собеседник. По его мнению, "сильной стороной российского участника тендера является его готовность к передаче всей технологии изготовления авиационного комплекса МиГ-29М1/М2 (МиГ-35).

/ИНТЕРФАКС-АВН/

[extern]

А тем временем, как теперь выясняется, американский конкурент МиГа испытывает серьезные технические проблемы с АФАР:

‘Dazzling’ Boeing F/A-18E/F radar marred by software faults

APG-79 praised, when it works, but shutdowns and restarts continue to frustrate

A Raytheon active-array radar upgrade for the Boeing F/A-18E/F Block II Super Hornet has at times “dazzled” US Navy crews during tests, but continuing software stability problems are hampering performance and jeopardising the development schedule, says a new US military test report.

Raytheon acknowledges “there have been instances where coding errors or system anomalies have caused the radar to cease operation or hang up and require a restart to recover operation. This is a similar condition in which our desktop or laptop computers occasionally hang-up and require a restart. In some cases the restart may have been caused by a software coding error or anomalies with the Fiber Channel [databus].

“The effort to achieve stable radar operation and eliminate restarts is part of normal radar development and integration,” Raytheon adds. “All earlier generation radar systems pass through similar processes including the effort to achieve system stability. We are on track for operational evaluation entry later this year.”

flightinternational.com

[Максимка]

Привет!

А тем временем, как теперь выясняется, американский конкурент МиГа испытывает серьезные технические проблемы с АФАР:

Это радует.
Однако, у нас сейчас вообще БРЛС с АФАР нету.

[Lemon Lime]

Привет!


Это радует.
Однако, у нас сейчас вообще БРЛС с АФАР нету.

http://forum.lockon.ru/showpost.php?...5&postcount=36

[extern]

Отечественный АФАР разрабатывается под радар Жук размерности для МиГов. 2006 - наземные испытания. 2007 - воздушные. Головной разработчик - НИИР. Последний открытый источник вот: http://aviafond.ru/news.php?day=2006-01-27&number=155
В принципе индусов эти сроки устраивают, поскольку поставки им самолетов раньше 2008 года все равно не начнутся. Чипы скорее всего индусы потребуют использовать своего изготовления, как на Барсе, и соучастие в разработке софта индийской версии на основе полной передачи исходного кода.

[voice from .ua]

Вобще-то жирно им АФАР отдавать, я так думаю... Так им останется еще только двигло 5-го поколения всунуть и усе, можно забить на всех и делать свой истребитель. Не говоря уже о конкуренции с Россией в модернизации МиГ-29 для третьих стран.

[Chizh]

А зачем ты думаешь, они в условиях тендера прописали передачу технологий?
Все именно так и есть.

[extern]

Я не думаю,что индусы собираются нарушать договор с Россией об охране авторских прав на интеллектуальную собственность, который недавно подписали. Это китайцы, те да, могут... Но у индусов совсем другая психология, они все же от англосаксов переняли уважение к закону. И потом, пятое поколение они все равно сами не потянут - ведь это не просто, получил технологию и сидишь довольный. Ее же надо постоянно развивать, чтобы оставаться на уровне. Иначе какой смысл выбрасывать деньги - тебя все равно обгонят.

[Максимка]

Привет!

Отечественный АФАР разрабатывается под радар Жук размерности для МиГов. 2006 - наземные испытания. 2007 - воздушные. Головной разработчик - НИИР. Последний открытый источник вот: [url]

Головной разработчик - НИИП. Фазатрон естественно тоже денег хочет, вот и делает АФАР на Жук, но пока ему не дали ни копейки. Вероятность создания на Фазатроне БРЛС с АФАР в 2006 близка к нулевой. Это не мое личное мнения, а мнение людей работающих там (недавно их "порадовали" - раньше лета зарплаты не будет).

Возможно, в НИИПе ситуация лучше.

[LazyCamel]

Лично я думаю - нужен просто стар. бэкграунд какой-то. Теорию/алгоритмы АФАР наши разрабатывали и отлаживали, затрачивали дикое количество человекочасов.
После этого остается индусам адаптация под конкретную переферию.
Учитывая что индийцы не ограничены в микроэлектронике в отличии от наших, я более чем уверен что в скором времени нам еще придется вместе с индийской зубной пастой закупать и индийские радары с АФАР. Зато определенные люди получат соотвествующий откат с 5-10 вечнозеленых ярдов.

ЗЫ: Радует только одно. 10 ярдов это всетаки на 100 штук баксов прапорщику Задову за папку из архива.

[Chizh]

Согласен.
Сейчас не стоит недооценивать ни китайцев ни индусов. Темпы их развития очень высоки. Вполне вероятно, что китайцы сделают свою "пятерку" сами (ну почти сами ), а индусы начнут серийное производство чего-нибудь типа Су-30 только с новейшей авионикой собственной разработки.

[extern]

Привет!


Головной разработчик - НИИП. Фазатрон естественно тоже денег хочет, вот и делает АФАР на Жук, но пока ему не дали ни копейки. Вероятность создания на Фазатроне БРЛС с АФАР в 2006 близка к нулевой. Это не мое личное мнения, а мнение людей работающих там (недавно их "порадовали" - раньше лета зарплаты не будет).

Возможно, в НИИПе ситуация лучше.

В НИИРе деньги на АФАР собирают, государство не дает, вот и задерживают зарплату. Им придется занимать у банков под высокий процент, если только государство не предоставит гарантии. НИИП - головной по АФАР для ПАК ФА. АФАР для индусов - это совершенно другой проект. Там будут БЦВМ и процессор сигалов на индийских комплектующих, наработки по РЛС Жук. В том, что закончат АФАР к 2008, если заказ получат (а это скорее всего) - у меня нет никаких сомнений. Самая сложная вещь - технология элементов активной решетки на арсениде галия разработана, американцы тоже трахались на этом месте больше всего. В самом худшем случае - оппоздают на несколько месяцев, что не критично. С индийским финансированием - пожалуй обгонят НИИП, что подстегнет последнего. В крайнем случае, если НИИП с АФАР для ПАК ФА не справится, поменяют головного разработчика. Так что этот заказ - в любом случае выигрыш для укрепления обороноспособности.

[voice from .ua]

Слышал, что в НИИП-овской АФАР планируется несколько десятков приемо-передающих модулей, в Фазатроновской - около тысячи. У амеров на Ф-22 если не ошибаюсь, 2000.

Интересно, сколько миллиардов понадобилось бы индусам для того чтобы АФАР самим изобрести?

[Maximus_G]

а индусы начнут серийное производство чего-нибудь типа Су-30 только с новейшей авионикой собственной разработки.

Индусы начали серийное производство конкретно Су-30 в конце 2004 г.
Но несмотря на настроения, имевшие место на их форумах "вот начнем производство Су-30, уж тогда сделаем из нее конфетку", эти самолеты являются лишь на 15% индийскими, с планами довести эту цифру до 45% прежде, чем закончится программа их производства. Нетрудно предположить, какая часть самолета не является индийской.

[extern]

Интересно, сколько миллиардов понадобилось бы индусам для того чтобы АФАР самим изобрести?

Изобретать надо не с неограниченным временным запасом, а с такой скоростью, которая позволяет поддерживать себя хотя бы на уровне. Пока что у них недостаточно развитая школа, и никакие миллиарды не помогут. Нужно время и желательно чья-то помощь. Вон, четвертое поколение они уже 25 лет делают и движок все не готов, и радар тоже... Поэтому им и нужен не готовый радар, какой имеется в настоящее время только у США, а сотрудничество в разработке и кастомизация продукта под свою технологическую цепочку.

[extern]

Слышал, что в НИИП-овской АФАР планируется несколько десятков приемо-передающих модулей, в Фазатроновской - около тысячи. У амеров на Ф-22 если не ошибаюсь, 2000.

Мне кажется, что Вы немного путаете: у НИИПа уже есть Эполет - небольшой локатор наведения и бокового обзора с АФАР на 64 модуля вполне работающий, хотя и с сильно ограниченным числом режимов работы. Главный радар очевидно будет иметь значительно большее число модулей. Да и нельзя сравнивать только по числу: нииповцы, например, утверждают, что у них модули большей мощности, чем американские, а значит, им не надо столько много. Вообще, чем меньше модулей, тем лучше в каком-то смысле, так как, когда их слишком много, усложняется проблема с отводом тепла. У американцев, например, жидкостное охлаждение антенны.

[LazyCamel]

Имхо большее количество модулей как минимум должно давать большую разрешающую способность, нет ? Плюс более спокойно относится с отказам некоторых модулей.

[ЦВК]

нет ?

Да.

[extern]

Имхо большее количество модулей как минимум должно давать большую разрешающую способность, нет ? Плюс более спокойно относится с отказам некоторых модулей.

Это да, но целью иженеров является не создать радар как можно более дорогой, а наоборот, более дешевый, но с теми же примерно характеристиками, что и у американцев. Поэтому ясно, что наши будут стремиться использовать как можно меньше модулей антенны, но при этом компенсировать это более тщательным инжинирингом и более изощренным софтом.

[ЦВК]

тщательным инжинирингом и более изощренным софтом.

Какие страшные слова. Вы, часом, не PR-менеджер? Как в данном случае изощрённый софт может улучшить разрешающую способность? А "инженёрунг"?

[wind]

Как в данном случае изощрённый софт может улучшить разрешающую способность?

- Могёт, могёт! Товарищ прав: лучшая компьютерная обработка сигналов РЛС, при лучшим программном обеспечении, улучшает картинку.

А "инжениринг"?

- Но это же просто техника. Конструкция. "Железо". Влияет, а как же иначе?
Лучше бы, конечно, т-щу по-русски изъяснятся...

[wind]

Это да, но целью иженеров является не создать радар как можно более дорогой, а наоборот, более дешевый, но с теми же примерно характеристиками, что и у американцев. Поэтому ясно, что наши будут стремиться использовать как можно меньше модулей антенны, но при этом компенсировать это более тщательным инжинирингом и более изощренным софтом.

- Вот только где они (ваши) возьмут такое счастье - лучшее программное обеспечние и лучшие отдельные модули, чем у американцев?? :confused:
У японцев купят? В обмен на что?

[Максимка]

Привет!

- Могёт, могёт! Товарищ прав: лучшая компьютерная обработка сигналов РЛС, при лучшим программном обеспечении, улучшает картинку.

"Картинку" может и улучшает. А вот разрешающую способность по азимуту и углу места можно улучшить ТОЛЬКО сужением ДН. А для этого нужно увеличить число излучателей.

[ЦВК]

- Но это же просто техника. Конструкция. "Железо".

По поводу простотехники было сказано, что ради удешевления конструкции её (простотехнику) наворачивать не будут. Или ты думешь, что несколько десятков, пусть даже лучших в мире, излучателя смогут заменить собой пару тысяч среднего качества? Ну, при условии, что и у тех и у других ширина ДН одинаковая, конечно.

[wind]

Или ты думешь, что несколько десятков, пусть даже лучших в мире, излучателя смогут заменить собой пару тысяч среднего качества? Ну, при условии, что и у тех и у других ширина ДН одинаковая, конечно.

- Ну, зачем доводить до абсурда? Не о таких пропорциях речь, ИМХО, может быть...
Тем более - много излучателей нужны ещё и для другого дела - для одновременной многофункциональности, как например тут нарисовано:
http://www.f-22raptor.com/pix/illust...pabilities.gif