Новая динамика для Як-52

[Andreas]

В общем, пока commit не появился вопрос более прозаичный. Как усилить ... устойчивость к перегрузкам, дабы после двух мертвых петель не разваливаться в воздухе. Возможно ли это силами aircraft.cfg или Крэш зашит в саму модель

Этот вопрос был в этой ветке на стр.1:
"Акселерометр мне твой не понравился, как ни накручивал ни как больше 5 не дает, и на глаз не очень смотриться, и еще давление при выключенном двигателе должно быть атмосферным, а не 0, но эти все претензии не к тебе. Заменил акселрометр и сразу проблема самолет разрушается при -3G. Но выше 5 G так и не получается накрутить"...и далее по тексту.
Я вчера поймал перегрузку 7.5 и несломался, далее 100 проц. разрушение.

Проверил: пресловутая раскачка по тангажу зависит от FPS: пытался на своей слабенькой видяшке полетать на 52 в УЛЛЛ. Из Пулкова не взлететь, самолет галлопирует и разваливается на разбеге. Это было уже при отработке динамики на пробной модели. Взлетел в Сиверской, на подлете к Пулково самолет практически не удержать, болтает как в шторм, сел просто чудом.
На простых дефолтных сценариях все это мало заметно.
И этот вопрос уже обсуждался с автором на стр.1

[=FPS=Viper]

Самолет ломается не от перегрузок а от overspeed..и это косяк сима а не модели
На любом свистке по прямой-overspeed-и получишь crash

[Andreas]

Самолет ломается не от перегрузок а от overspeed..и это косяк сима а не модели
На любом свистке по прямой-overspeed-и получишь crash

Так то это так, но почему тогда ЯК-52, легко держащий при пикировании 370-375 тут же ломается, если на этой скорости резко взять РУС на себя. При этом маневре скорость ведь не возрастает, а наоборот падает?
К стати точно так же обстоит дело и с другими самолетами.
Попутный вопрос: почему реактивные терпят crash при скорости гораздо меньше максимальной: например Бомбардир имеет Vmax=464 узла, а разрушается на 350?

[=FPS=Viper]

Я тоже такой вопрос могу задать..но оно так...В Мастдае такова очевидно не знают)))...
кстати рус можно ине брать-все равно грохнеца..
сделал 7 петель ))) пока не словил overspeed

[commit]

Настройки реализма у меня - всё на максимум. Можно ли увеличить прочность - не могу вспомнить, давненько не брал в руки шашечек
Но если нужно что-то доделать - пишите, буду доделывать по мере возможности. Насчёт управляемости на большой скорости - нет, она не падает, скорее наоборот. Но сильно растут усилия на ручке и в глазах темнеет, возможно в симе это имитировали ухудшением управляемости.

[Andreas]

Настройки реализма у меня - всё на максимум. Можно ли увеличить прочность - не могу вспомнить, давненько не брал в руки шашечек
Но если нужно что-то доделать - пишите, буду доделывать по мере возможности. Насчёт управляемости на большой скорости - нет, она не падает, скорее наоборот. Но сильно растут усилия на ручке и в глазах темнеет, возможно в симе это имитировали ухудшением управляемости.

Очень рад, что ты откликнулся. Вопросы есть конечно, и прежде всего, неужели эти явления возникают уже на скорости 250? Второе, как подрегулировать стойки чтобы не было галлопирования? Третье-почему недобор по наддуву-до взлетного режима не дотягивает, нельзя ли подправить, тем более что остальные режимы похожи?

[commit]

Ну, на 250 км/ч усилия на ручке ещё не так велики, хотя если, например, крутить много бочек с фиксациями, то уже довольно утомительно. Бочку в верхней части петли (скорость 120-140) делать значительно легче. Жёсткость стоек прописана в aircraft.cfg лучше всего скачать SDK и использовать fsedit.exe для редактирования, вся динамика, собственно в нём и сделана. Недобор по наддуву - странно, у меня на взлётном режиме 900 мм.рт.ст. - вполне нормально, даже многовато. Но его тоже можно поправить в fsedit, хотя при этом могут поплыть параметры других режимов.

[Andreas]

Недобор по наддуву - странно, у меня на взлётном режиме 900 мм.рт.ст. - вполне нормально, даже многовато. Но его тоже можно поправить в fsedit, хотя при этом могут поплыть параметры других режимов.

Я наверное просто чего-то не понимаю, летал на 52 пока во 2 кабине, там нет прибора, показывающего наддув, спросил инструктора, он сказал: пока тебе наддув не важен :confused:.
Посмотри сам, в РЛЭ написано:
Режимы и эксплуотационные параметры работы:
взлетный режим:
число оборотов двигателя (проц): 99+_1;
наддув (мм рт ст): 125+_15
Я не буквоед, просто стремлюсь добиться от модели мах реализма, чтобы по возможности отработать все что только можно в симуляторе. Ведь цены на небо нынче кусаются и при моей зарплате увы часто не полетаешь...

[D@n&L]

125 это избыточное давление (в РЛЭ это указано), т.е. атмосферное давление дня (скажем 760) + 125, получается 885.

[Andreas]

125 это избыточное давление (в РЛЭ это указано), т.е. атмосферное давление дня (скажем 760) + 125, получается 885.

Спасибо, теперь наконец понял.

[DenSDV]

Самолет ломается не от перегрузок а от overspeed..и это косяк сима а не модели
На любом свистке по прямой-overspeed-и получишь crash

Не overspeed, а что-то типа overstressed - дословно не помню, сломаюсь, сделаю скрин.

[Andreas]

Еще вопрос:
насколько в рассматриваемой модели реакция самолета на работу педалями соответствует реалу? Поясню-я пока только подруливал педалями, чтобы "втоптать" шарик на вираже 30-45 град. Здесь могу оценить-модель ведет себя похоже. А как обстоит дело при полной даче ноги? Модель, например,реагирует вяло-сперва отклонение по курсу,при большем отклонении педали- несильный крен. Штопорная бочка получается как-то вяло.

[commit]

По-моему ждать точного соответствия динамики в MSFS на срывных режимах - это уж черезчур Да и в других симуляторах дела не лучше в этой части.
А для более энергичного выполнения штопорной бочки надо элероны по вращению дать. Тем более что и в реале тоже так делают.

[Andreas]

По-моему ждать точного соответствия динамики в MSFS на срывных режимах - это уж черезчур Да и в других симуляторах дела не лучше в этой части.
А для более энергичного выполнения штопорной бочки надо элероны по вращению дать. Тем более что и в реале тоже так делают.

Спасибо за ответ. Но может быть ты все же расскажешь, как ведет себя самолет в реале при полном отклонении педали. Знакомый просил уточнить, да и мне самому интересно.
Вспомнилось, мне рассказывал бывший пилот МИГ-25: его тоже заинтересовал сей вопрос. Он на дозвуке стал постепенно отклонять педаль, земля стала смещаться (выбегать из под самолета вбок), а ну еще немного. Очнулся, штопор, рули уже стоят на вывод-спас навык, доведенный до автоматизма. К счастью высоты хватило. Не знаю, может это он придумал, а может и правда так было...

[commit]

В полёте педаль полностью даётся на нескольких фигурах:
1. Скольжение. Скорость 160-180, самолёт снижается (планирует с малым газом), чуть отворачиваешь в сторону, плавно полностью даёшь педаль. Самолёт начинает плавно отворачивать в сторону педали, но этот уход сразу же надо компенсировать элеронами. В итоге самолёт летит немного "боком", стабильно и энергично "сыпется" вниз.
2. Ввод в штопор. После погашения скорости (120-130) и опускания капота на горизонт, плавно но энергично, полностью даётся педаль в сторону штопора. Нос самолёта плавно идёт в сторону педали и образуется крен в ту же сторону. Далее плавным взятием ручки на себя самолёт вводится в штопор.
3. Штопорная бочка. После "подрыва" педаль энергично даётся в сторону штопора. Если ручку не отклонять, то самолёт всё равно выполнит штопорную бочку, но заметно медленнее.
4. Поворот на вертикали. Тут скорость совсем маленькая - 90, наддув полный. Самолёт плавно разворачивается с тенденцией завалиться на спину (разворот вправо), которую пресекают движениями ручкой. Разворот тут выполняется большей частью за счёт обдува руля направления винтом. На подходе к середине разворота регулятор шага переводится на низкие обороты, что даёт кратковременное дополнительное увеличение тяги, помогая пройти верхнюю точку. Весьма сложная фигура, в верхней точке можно "зависнуть" и некрасиво свалиться. При неправильных действиях легко попасть в плоский прямой или обратный штопор.
5. Полёт "на ноже". Ничего не скажу, не доводилось

[сын пинстера]

commit, я смотрел учебный фильм по ЯК-52. Обратил внимание на несоответствие РЛЭ наддува на 2-ом номинальном режиме. Я даже отснял: горизонтальный полет до 3 разворота и от 3 до 4-го разворотов-обороты 70, наддув 400 (стрелки обоих приборов на 9 часов)? По РЛЭ ниже 655 вообще наддув не должен опускаться.
На вхождении в поворот пилот поднимал наддув до 600. На планировании меньше 400, стрелка на 7 часов. Это случайность или так и есть на практике и динамику нужно подкорректировать?

Вложение не работает!!!

[Andreas]

Вложение не работает!!!

У меня сбой системы, повторить не могу. Если надо вышлю позже почтой.
Впрочем фильм по частям или целиком можно скачать на авсим.ру
http://www.avsim.ru/files.phtml?sear...r=0&minrating=

[commit]

Сообщение от Andreas
commit, я смотрел учебный фильм по ЯК-52. Обратил внимание на несоответствие РЛЭ наддува на 2-ом номинальном режиме. Я даже отснял: горизонтальный полет до 3 разворота и от 3 до 4-го разворотов-обороты 70, наддув 400 (стрелки обоих приборов на 9 часов)? По РЛЭ ниже 655 вообще наддув не должен опускаться.
На вхождении в поворот пилот поднимал наддув до 600. На планировании меньше 400, стрелка на 7 часов. Это случайность или так и есть на практике и динамику нужно подкорректировать?

Дело в том, что пилот наддув ставит "по скорости", т.е. обороты выставляет в соответствии с режимом полёта, а наддув - такой какой нужен для поддержания необходимой скорости. Величина наддува может быть существенно разная в каждом конкретном случае, факторов влияющих на неё множество: температура воздуха, атмосферное давление, турбулентность, ветер, состояние и параметры данного экземпляра двигателя, вес и аэродинамическое качество планера и т. д. Наконец пилот может просто проворонил и набрал слишком много высоты, поэтому перевёл самолёт на снижение а наддув, чтобы скорость не гнать, убрал
Проходить развороты "на газу" - хорошая и правильная практика, но опять же, если скорость и так уже под 200 - наддув давать, конечно же, не нужно.
В моей динамике, однако, есть неустранённый дефект - завышенное значение наддува, потребного для горизонтального полёта. Там все параметры влияют друг на друга и это - лучший компромисс, которого удалось достичь.

[Andreas]

В моей динамике, однако, есть неустранённый дефект - завышенное значение наддува, потребного для горизонтального полёта. Там все параметры влияют друг на друга и это - лучший компромисс, которого удалось достичь.

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Сейчас дорабатываем платник, сделан подвижный шприц, реализован перегрев и заклинивание двигателя, жалюзи теперь существенно влияют на температуру,топливо расходуется теперь из обоих баков. Я попробовал прицепить air от другой динамики ЯК-52. Получилось очень интересно, повысилась устойчивость, особенно по тангажу и не в ущерб управляемости,но самолет стал разрушаться при 5g по акселерометру. Не подскажешь, где регулируется этот рараметр, надо чтобы держал хоть 7.5.

[Andreas]

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Сейчас дорабатываем платник, сделан подвижный шприц, реализован перегрев и заклинивание двигателя, жалюзи теперь существенно влияют на температуру,топливо расходуется теперь из обоих баков. Я попробовал прицепить air от другой динамики ЯК-52. Получилось очень интересно, повысилась устойчивость, особенно по тангажу и не в ущерб управляемости,но самолет стал разрушаться при 5g по акселерометру. Не подскажешь, где регулируется этот рараметр, надо чтобы держал хоть 7.5.

Все проблемы по динамике для платника решены. Получилось 2 альтернативных варианта от разных авторов. Желающие поучаствовать в тестировании отпишитесь пожалуйста в этой ветке. Архивы большие, включает исправления приборов и панели, придется выкладывать где-то или пересылать письмом. Если у кого не платника ЯК-52, динамику и приборы можно прицепить к модели от Commit, она есть в этой ветке.

[tonych]

Andreas
Глянь PM

[Andreas]

Andreas
Глянь PM

Спасибо, я
отписался тебе, посмотри.

[Freddie]

Очень хотелось бы посмотреть новую динамику. Желательно конечно было бы выложить это хозяйство где-то, а не рассылать по почте, т.к. если файлы большие, с почтой наверняка начнутся проблемы, что где-то проходит одним куском, где-то не проходит, разбили на куски, а часть из них потерялась и т.п. На всякий случай мой адрес a_chernyshov(собака)mai.ru

[Andreas]

Очень хотелось бы посмотреть новую динамику. Желательно конечно было бы выложить это хозяйство где-то, а не рассылать по почте, т.к. если файлы большие, с почтой наверняка начнутся проблемы, что где-то проходит одним куском, где-то не проходит, разбили на куски, а часть из них потерялась и т.п. На всякий случай мой адрес a_chernyshov(собака)mai.ru

Файлы небольшие, в сумме 6 м, мы пересылали успешно в одном письме. Но сейчас перед новым годом сервер не всегда принимает даже маленькие письма. Поэтому я написал в личку.
Чтобы не отвечать всем в письмах пишу здесь:
1. Я не автор этой динамики. Я тестил оба варианта в процессе работы и дорабатывал 1-ый вариант разбег, взлет и виражи, штопор (пока так и не получилось), но пример для подражания есть http://www.flightfactory-simulations...L_MSFS2004.zip см ссылку http://www.avsim.ru/forum/index.php?...0&#entry515605. Первый вариант сделан на базе ЯК-18Т и Сессны 182 Алексеем с авсим.ру. Второй вариант сделал Commit, Алексей доработал только показания бензометра и реализовал перегрев.
2. Это пока первая прикидка. Будем еще править и дорабатывать. Сейчас нужно выбрать, с каким из вариантов работать дальше.
3. Перегрев двигателя можно усилить, но тогда на первой же фигуре температура зашкалит. Пока остановились на этом варианте: на земле можно перегреть, двигатель заклинит. В полете этого пока добиться не удалось.
Ждем Ваших предложений и замечаний и с наступающим всех!

[yap]

Может пригодится кому-нибудь:
Пилотирование Як-52 - фильм-инструктаж ДОСААФ СССР 1990 год
http://aoamer.livejournal.com/1938.html