Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

[matuzhanin]

Коллеги, а это не утка???Если нет - Может кто сможет нашего ветерана посадить за Ил?? и пораспрашивать - хорошо-б Голодникова, уж больно адекватный "Дед"!

ну не знаю утка или нет, а отец мой учился в акдемии имени Жуковского в середине - конце 80-х ... на 5 факултете, а Попков В.И. преподовал на 6-ом, вообщем отец был с ним немного знаком, то есть и лекции у него слушал, и свидетелем был как Попков в неформальной обстановке с Кожедубом встречался( Виталик!.... Ванечка!!!... обнимания и т.д. - один трижды герой, другой дважды, вообщем как говорится словами не передать), вообщем со слов Попкова немецкие пайлоты далеко не мальчики для битья были,так что стать я думю не слишком то и надуманная.

[Das_Reich]

продолжение

На тему приближения к бомбардировщикам: во время войны, он полагался на наводку с земли для построения захода. В проходе лоб в лоб, пытались нарушить строй. Большим построениям очень сложно перестраиваться, после нарушения строя. После прохода, второй проход делали с боку или сзади. Если у кого-нибудь была хорошая цель (например бомбардировщик, оторвавшийся от строя, у которого не было соседей, способных обстрелять атакующего), истребитель «пристраивался на шести часах и выбивал двигатели». Он так же говорит, что настоящие бомбардировщики стреляли из пулеметов с момента обнаружения истребителей, фактически куда попало. Им было сложно вести тебя, и поэтому они просто ставили завесу огня. При заходе на строй из 4х В-17 с превышения с 7 часов, он показывал как пилот был хорошо защищен, если прикрывался от бомбардировщиков капотом; пули в таком случае попадали или в мотор (а это всего лишь полудюймовки) или в броне стекло, так что пилот был в относительной безопасности. Тут его и постиг ПК с дистанции в 700 метров с первой очереди.

Чего ему действительно не хватало, так это контакта с землей. Наземный контроль постоянно давал информацию о позиции, векторе на врага. Без этого, он чувствовал себя потерянным.

АИ немного расстроил. Они не только исполняли суицидальные вещи, но (были и курьезы следующего характера) он преследовал Р-38, со словами «с таким маневрированием, он устанет до чертиков скоро и тогда я его собью». Довольно много сил было потрачено на то, чтобы убедить человека в том, что АИ не устанет.

При полетах на А8, почти все происходило так же. Ему понравилась 30мм, которая у нас имеется. Говорит что она надежнее, чем настоящая. Повреждения, наносимые ею, не совсем соответствуют тому, что он помнит. Попадание в фюзеляж бомбардировщика утихомиривала стрелков, а по двигателям она была менее эффективна, чем 20мм. Она, однако, уничтожала винты и отрывала большие куски обшивки. Снятие обшивки с крыла посылало бомбардировщик в спираль. С А8, он хотел заранее знать месторасположение легкой зенитной артиллерии, и когда за ним гнались, он пикировал к ней. Точность ЗА в игре эквивалентна точности ЗА, управляемой Гитлерюгендом, если я правильно его понял. Хорошие зенитчики стреляли короткими, хорошо просчитанными очередями, с гораздо большей точностью, чем то, что у нас есть. Его совет по поводу ЗА – держать скорость повыше, и не мозолить им глаза. Главное прийти и уйти до того, как зенитчики приготовились и развернули стволы. После этого, огонь был смертелен.

Случайные замечания: у Лайтнингов вираж в игре шире, чем он помнит, и В-17 слишком легко сбиваются пушечным огнем."

---------

- Некоторая информация, опубликованная Rampenplan касательно пенсионера под вопросом:

"Друг семьи (Немец) был пилотом Bf109 во Франции. Там у него небыло сбитых (Клянетс что никогда не видел более умелых пилотов, чем те французы, с которыми он там сражался), пока не подломил шасси на посадке, скапотировал и провел год в госпитале, вылечивая многочисленные переломы.
После того, как снова был признан годным к мобилизации, его направили в Гешвадер, летающий на FW190. Он изо всех сил боролся за то, чтобы его перевели в старый полк, но эту его просьбу проигнорировали. Он не доверял ФВ до того, как слетал на первый боевой вылет. После этого, он полюбил этот самолет. Летал на Западном фронте. В основном, сражался против бомбардировщиков, но позже от него в основном требовалось развлекать истребителей прикрытия. У него 41 «сбитый с обломками», т.е. сбитые, подтвержденные обломками, найденными на земле, но он клянется что сбил раза в три больше. Два раза прыгал с парашютом, садился на проселочных дорогах как минимум пять раз, и намного больше раз возвращался домой на самолете, подлежащем списанию. Он сказал что «ФВ принесет тебя домой, даже если сам будет совсем мертв». Его взяли в плен в конце войны, но дед умудрился избежать долгого скучного плена, избирательно пользуясь правдой. Он заявил, что обучался полетам на Ме262, хотя сам едва участвовал в их эскорте на взлете и посадке. Его отвезли на аэродром в Британии, где он впервые увидел поле, укомплектованное всем, что Люфтваффе приписывало для истребительной базы. Включая автомобили для персонала БМВ, запасы кофе, ящички с медикаментами, кухонные принадлежности, высококачественный бензин, хорошие постели…
Он очень общителен, любит вдаваться в подробности (сложно сделать так, чтобы он прекратил о них говорить, вобщем-то!), и сформировал мое мнение о том как бои наверное выглядели. Я показал ему Ил2:ЗС. Его очень впечатлила графика, а вот модель полета FW190 понравилась не так сильно.
Он невысокий, приятный опрятно одетый джентльмен. С его точки зрения война была большим приключением, и ему совсем не нравятся мысли о том, что люди погибали. "

От меня:
В общем-то фиолетово, выдумка, или нет. Многие вещи интересные весьма и весьма, и вполне правдоподобны.

[RB]

. С А8, он хотел заранее знать месторасположение легкой зенитной артиллерии, и когда за ним гнались, он пикировал к ней. .

Вот интересно - буквально на днях смотрел интервью Габрески в котором он рассказывал что когда охраняли бомбардировщики за самолетами противника не гнались хотя ужасно хотелось.. Кстати немного офтоп он там сравнивал Спит с Тандерболтом. Говорит что после Спита когда первый раз увидел P-47 сильно разочаровался, но когда стал летать на Тандере и почувствовал его мощь полюбил его.

Мое IMHO реальный ветеран или нет мне лично не совсем ясно. Некоторые вещи похожи на правду а некоторые не очень. Во всяком случае определенные важные детали которые я слышал от наших ветеранов почему то отсутствуют.

[=hor=]

Ну вот краткий пересказ: Сказал, что месс правильный, но в управлении был немного жёстче, климб и вираж тоже реальные, правда не так просто было их добиться, а аспиду надо учиться летать.

Прям так и сказал?

[RB]

Мне кстати интересно понять выражение управление "жестче". Это применительно к джойстику или к статической/динамической стабильности ?

[MUTbKA]

На самом деле - лайтнинги в игре закладывают более широкие виражи (тут верно)

Он же с ботами воевал. Нынешние боты в игре, считай, вообще не поворачивают...

[VreVo]

Мне кстати интересно понять выражение управление "жестче". Это применительно к джойстику или к статической/динамической стабильности ?

В оригинале - "According to him, the real 109 was 'stiffer'"
можно еще перевести как тяжеловеснее, бревноподобнее что ли. Я понял что ему не хватало обратной реакции на джойстик как на реальную ручку. И еще того, что в реальном самолете, ослабляя давление на ручку он стремился вернуться к горизонтальному полету, а в игре нет. Мне кажется, в основном это из-за того что обратной реакции на ручку нет и держать джойстик двумя руками в вираже не надо

[Schtuzer]

В оригинале - "According to him, the real 109 was 'stiffer'"
можно еще перевести как тяжеловеснее, бревноподобнее что ли.

Я когда читал, это слово для себя понял как "более устойчивый", "непреклонный", то есть постоянно возвращался "в нейтраль" грубо говоря, независимо от того педали ты жал или в вираж хотел моментально встать. Мне кажется что это скорее что от специфики аэрождинамики фюзеляжа и рулей и, возможно, из-за сильной тяги мотора, а не из-за "тяжеловесности".

[Das_Reich]

по тексту создается впечатление о совокупности "рельс" и больших усилий на ручке.
т.к. с одной стороны - самолет стремится вернуться в прямолинейный полет, с другой была фраза о том, что для такого пилотажа нужны мускулы как у мифического персонажа титана

[RB]

Значит все же он говорил о стабильности (static/dynamic) о чем совсем недавно у нас был топик

[MUTbKA]

Вообще в игре самолеты при отпускании ручки действительно не проявляют ни малейшей тяги к самостабилизации. Например, слегка накренить его, и отпустить ручку - он так и полетит с этим креном, даже не пытаясь вернуться обратно в горизонтальное положение. А для чего же у самолетов делали "поперечное V"?

[Vovantro]

Да, очень интересная статья... Вот бы сюда ОМ зашёл, прокоментировал что ли?

[Maxim73]

Люди, да что-же вы такие сомневающиеся?! Всё у вас оспаривается и хаится, как-будто Вы сами летали в те 40е годы...

Лично у меня даже в мыслях не возникает оспаривать рассказы своих дедов-ветеранов. Да, что-то они забыли, что-то воспринимали по-другому. Но когда тебе рассказывают, как под огнём натягивали перебитую танковую гусеницу, как их при этом забрасывали гранатами панцер-гренадёры СС...мда.
Я вырос в семье военных, семье с военными традициями и читать, как люди, не воевавшие на той войне начинают "забрасывать удочки", что статья мол сфабрикованна (В этом вопросе абсолютно не важно, какая сторона даёт эти воспоминания. Немцы или Славяне), для меня дико!

Нельзя переводить реальность на компьютерную игру, гордо называющую себя Симулятор Ил-2 и т.д, и т.п.

[SMERSH]

Вообще в игре самолеты при отпускании ручки действительно не проявляют ни малейшей тяги к самостабилизации. Например, слегка накренить его, и отпустить ручку - он так и полетит с этим креном, даже не пытаясь вернуться обратно в горизонтальное положение. А для чего же у самолетов делали "поперечное V"?

Я тут тоже на досуге решил освежить воспоминания по виражам по Кривым Жуковского...
...и закрыл конспект:expl:
Первые - Вторые режимы, форсированные виражи... вон дед говорит о том же, про фоку... форсированный вираж (на втором режиме), разгон в горизонте... ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭХ!!!
Вся надежда на БЗБ

[brude]

там ещё ссылочка есть интересная http://forums.ubi.com/groupee/forums...443#8511079443

[71Stranger]

Вообще в игре самолеты при отпускании ручки действительно не проявляют ни малейшей тяги к самостабилизации. Например, слегка накренить его, и отпустить ручку - он так и полетит с этим креном, даже не пытаясь вернуться обратно в горизонтальное положение. А для чего же у самолетов делали "поперечное V"?

А они что, должны? 8-0 Я думал, так оно и есть... Сюрприз, однако!

[MUTbKA]

А они что, должны?

Дык! Вон, в мемурах какого-то Яковода приводился метод пилотажа в СМУ: "потерял ориентировку, кажется, что падаешь? Просто брось ручку!".

Ну, может, и не до такой степени, как описано в мемуарах, но малые отклонения от "нормального" положения в спокойном воздухе любой неповрежденный самолет должен "выправлять" сам. Иначе было бы довольно напряжно его пилотировать.

Представь, едешь ты на машине на большой скорости, а у машины нет реактивного действия на руле, руль совершенно "пустой" - на какой бы угол не повернулись колеса - усилие на нем не меняется, и самопроизвольно он в "нейтраль" не выходит. Ты ж в такой ситуации ни на мгновение не сможешь оторваться от наблюдения за дорогой.

И с самолетами точно так же.

[=RP=SIR]

Блин интересно скоко дедушке лет, 83 иль больше ? Судя по рассказу дедушка будто только вчера с войны вернулся, а война уже 61 год как закончилась.

[tahorg]

А они что, должны? 8-0 Я думал, так оно и есть... Сюрприз, однако!

Обязаны просто. Если есть V попречное крыла, то самолет самостабизируется по крену, если отпустить ручку (ну в определенный пределах, естественно). В моделизме на тренировочных самолетах первоначального обучения с V в 7 градусов вообще не надо подправлять крен - самолет летит прямо, на некоторых даже элероны не ставят А на истребителях ВМВ V = 5-6 градусов.

Просто смотри. если есть крен, то одно крыло (то на какаю сторону крен) становится более "горизонтально", и в результате то крыло, на которое крен будет иметь большую вертикальную составляющую подьемной силы. Т.е. самолет начнет выравнивать крен.

[Laivynas]

А на реактивных появился отрицательный V для большей маневренности. Но так же появились и САУ, чтобы на них летать можно было.

[Hriz]

Блин интересно скоко дедушке лет, 83 иль больше ? Судя по рассказу дедушка будто только вчера с войны вернулся, а война уже 61 год как закончилась.

Если бы ты через такое прошел, тоже поди помнил бы все как сейчас, да по ночам слышал как кричит твой сгорающий в самолете товарищ, и видел в прицеле врага.

[Adler]

Блин интересно скоко дедушке лет, 83 иль больше ? Судя по рассказу дедушка будто только вчера с войны вернулся, а война уже 61 год как закончилась.

Тот самый длинный день в году
с его безоблачной погодой
нам выдал общую беду,
на всех, на все четыре года.

Она такой вдавила след
и стольких наземь положила,
что 20 лет и 30 лет
живым не верится, что живы.



Вот вам и ответ.

[MUTbKA]

Если бы ты через такое прошел, тоже поди помнил бы все как сейчас, да по ночам слышал как кричит твой сгорающий в самолете товарищ, и видел в прицеле врага.

Кроме того, забугорные дедушки почти все ведут здоровый образ жизни, и даже в крайне почтенном по российским меркам возрасте еще не просто самоходны, а даже самобеглы.

Шутка ли - 20 лет разницы по средней продолжительности жизни у мужчин в России и "у них"...

[Adler]

Кроме того, забугорные дедушки почти все ведут здоровый образ жизни, и даже в крайне почтенном по российским меркам возрасте еще не просто самоходны, а даже самобеглы.

Шутка ли - 20 лет разницы по средней продолжительности жизни у мужчин в России и "у них"...

И это тоже верно.

[SMERSH]

А на реактивных появился отрицательный V для большей маневренности. Но так же появились и САУ, чтобы на них летать можно было.

Если не ошибаюсь пока в мире всего ДВА самолета с ДИНАМИЧЕСКОЙ НЕУСТОЙЧИВОСТЬЮ. это Су-27 (все семейство) и Ф-16. все остальные как раз очень даже устойчивые и парируют своей устойчивостью изменение условий полета (реакция по крену на скольжение, увеличение угла тангажа при увеличении скорости и т. д.)
Отрицательную стреловидность (например МиГ-21, "Миражи") делали просто для улутшения маневренности (у стреловидного крыла чрезмерная устойчивость на скольжение), но все таки управляет ими летчик без коррекции автоматики (бустеров) а только со "сглаживанием" и "усилением".
Самолет действительно ДОЛЖЕН парировать например скольжение - креном... чего в иле явно есть (дайте ногу и посмотрите на крен...) вопрос в том, что в динамике (на маневрах) эта самая реакция если и считается то иногда просто вызывает недоумение, особенно там где должны быть "II режимы"

ЗЫ кстати ради интереса (как будет возможность) постойте рядом с ТНВ при заходе на посадку Сушки, посмотрите на его РВ в первый раз у меня сложилось впечатление, что в кабине сидит параноик и дгочит РУС по чем зря... после опроса пилотов и их уверений, что они все делают плавно я был в недоумении до тех пор пока не стали учить ДИНАМИКУ...