Это в теории А в C-5 на практике два М1А2 не влезут - у него максимальная грузоподъемность 120 тонн.Сообщение от mr_tank
Это в теории А в C-5 на практике два М1А2 не влезут - у него максимальная грузоподъемность 120 тонн.Сообщение от mr_tank
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
У Т-80У - 0,92Сообщение от mr_tank
У Т-90 - 0.87
У М1А1 - 0.97
У М1А2 - 1.07
Леопард 2А4 - 0.83
Леопард 2А6 - 0.91
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
В том-то и дело, что из Абрамса так просто Меркаву не соорудишь. И Челленжер тоже. Эти два танка изначально тяжелыми создавались. А из ОБТ тяжелый танк сооружать - занятие не слишком перспективное.Сообщение от Maximus_G
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
я возражалСообщение от Taranov
не 1 абр - 3 Т-90, а 1 абр - 2 Т-90.
но никак не 2 абр - 2 Т-90, как подумалось тебе, поскольку я криво выразился
ЗЫ Вроде в Ирак абров Ан-124 и возили?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
http://www.arnold.af.mil/aedc/highma...7/d0410111.JPGСообщение от mr_tank
Похож, но не он
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Ну и что? Им не хватает танков? Они страдают от постоянных проблем с их транспортировкой?Сообщение от dentonjc
Или таки достаточно - и общего количества танков, и в боевых действиях?
Хых... см. аттачСообщение от ЦВК
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
не похож, Это гелакси. но чьи тнки возили 124?Сообщение от Taranov
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
А почему вы думаете, что не страдают? Вспомните, сколько времени заняла только переброска этих самых танков в Ирак во второй кампании. И потом, история неоднократно нас учила, что лучше сто маленьких простых и дешевых, чем десять сверхнавороченных, но дорогих и тяжелых.Сообщение от Maximus_G
Наверное, недопустимо долго? И танков не хватило?Сообщение от dentonjc
История с переменным успехом учит нас, что лучше - уменьем, а не числом. Когда имеющихся сил и средств вполне хватает.И потом, история неоднократно нас учила, что лучше сто маленьких простых и дешевых, чем десять сверхнавороченных, но дорогих и тяжелых.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Ичтория также учит нас, что нет такого уменья, которого нельзя было бы взять числом.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Сообщение от Maximus_GЛучше - это когда с минимальными потерями, а взять можно любыми средствами и несмотря на любые потери.Сообщение от ЦВК
Если лучше не вышло, можно всегда попробовать любыми средствами. Так что правы оба, это точно.
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 14.03.2006 в 14:27.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
А чего вы ерничаете? Да, недопустимо долго. Если бы против них была не шобла продажных аборигенов, которые только на словах страстно мечтали умереть за Саддама, то это было бы смертельно долго. И танков бы не хватило - после первого же _настоящего_ танкового сражения. Потому что горят они точно так же, как их более легкие и простые собратья, а вот стоят и весят гораздо больше.Сообщение от Maximus_G
Да, только иногда полезно думать о том, что будет, когда их перестанет хватать.Когда имеющихся сил и средств вполне хватает.
особенно она хорошо научила французов, чьи дешевые и легкие АМХ-13 занимались тем, что ныкались от английских центурионов.Сообщение от dentonjc
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Больше скажу - горят они даже лучше, чем более легкие и простые собратья. У Саддама были Т-72 ранних серий, и они сильно отличаются от тех машин, что были выпущены позднее. То, что Абрамсы успешно поражались этими самыми танками двадцатилетней дваности в лобовой лист башни - факт. И речь идет о М1А2. Вообще, с точки зрения бронезащиты Абрамс бестолковая машина. Ну да, стоит у него мощнейший нижний лобовой бронелист корпуса, зато при этом верхний является отличным трамплином для снаряда, который скользит аккурат в основание башни. Система вышибных панелей как положено работает лишь в половине случаев, при этом размеры башни просто огромные.Сообщение от dentonjc
Крайний раз редактировалось Taranov; 14.03.2006 в 14:35.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
дистанции? снаряды? и откуда А2?Сообщение от Taranov
конфигурация ВЛД+Башня у абры конечно, замечательная несуразица, но с другой стороны, ВЛД имеет малую вертикальную высоту и М1 принимает снаряды в лоб башни.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Хм. Короче, если бы у бабки были яйки...Сообщение от dentonjc
...Это, наверное, вопрос веры. Факты-то другие совсем.И танков бы не хватило - после первого же _настоящего_ танкового сражения.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Если вы так хотели сравнить принципиальное кол-во аэромобильных абрамсов с кол-вом аэромобильных Т-90, не забудьте сделать поправочку на кол-во собственно Глоубмастеров+Гэлэкси и - Русланов...Сообщение от Taranov
---
Только один хрен мне это малопонятно. Всё равно наши танки рассчитаны на путешествия по ж/д, а американческие - по морю.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Ну да... Аналитики Пентагона с вами лично этими "фактами" поделились, чтобы вы могли судить, что они другие совсемСообщение от Maximus_G
На мой взгляд в этом отношении танкостроение ничем не отличается от авиации: глупо, расточительно и опасно сосредотачиваться на одном тяжелом классе техники. Разве вы с этим не согласны?
спектр решаемых задач разный, и условия БП тоже, потому средние танки умерли как класс, а ОБТ догнали и перегнали вымершие тяжелые.Сообщение от dentonjc
Легкие танки остались и развиваются, но эти машины по области применения расходятся с ОБТ.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Тут на самом деле яйки не причемСообщение от Maximus_G
Помниться такая история была в Ираке.. Ехал себе по пустыне танковый полк американцев.Спокойно так ехал-без проблем.Однако ж напоролся на 200чел. иракских гвардейцев-пехотинцев.. Остановился.Вызвал поддержку.Прилетели ясны соколы из USAF и утюжили иракцев с небес.Хорошо утюжили-живых,ЕМНИП,не осталось. Танкисты поехали дальше-без потерь.
И все бы вроде ничего,если бы не маленькая деталь:двести человек,вооруженные стрелковым оружием задержали продвижение танкового полка на 8! часов..
Я не берусь судить.Может американцам было по фигу-счас приехать на место.или через 8 часов.Может они не спешили..(в принципе двести человек возможно могли остановить танки своими силами,учитывая наличие РПГ и/или ПТУР-с огромными потерями естессно;может и не могли остановить-и их просто намотали бы на гусеницы..Мне то не ведомо...)
Яйки здесь про нехватку Абрамсов и проблемы с их транспортировкой, появившиеся в результате массовых танковых сражений в Ираке, хе-хе.Сообщение от flogger
А вот как данная история связана с этим?
А то ведь есть и другие. Например о том, как действиями "продажных аборигенов" была сорвана операция целого полка Апачей, все они получили повреждения, один был сбит, добраться до цели и отстреляться смогли единицы, и то без видимого результата.
Целый полк (11-ый ударный) потерял боеспособность в течение одной ночи, однако ввиду важности поставленной задачи, на ее выполнение отправили другое подразделение Апачей (ударное авиакрыло 101-ой воздушно-десантной). Сделали выводы, изменили тактику и выполнили задачу. Потому что надо было.
Так что применительно к 200 пехотинцам и танковому полку - а насколько соответствовало их задачам участие в повторении подвига героев-панфиловцев?
Может быть, не знаю. Как-то слишком обще вопрос поставлен, на мой взгляд. Бронетехника в западных армиях не ограниивается одними лишь ОБТ.Сообщение от dentonjc
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
помнится была такая истори, когда на вокзале бородатые аборигены положили мотострелковую бригаду. Американцы не хотели повторения подобного, и шапками закидывать противника не стали.Сообщение от flogger
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал