ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64

[RB]

ну так... ладно блин флеймить.... модеры щас как налетятъ, бочек навыкручивают....

Я пока флейма не вижу только офтоп.

[ЦВК]

Именно на это я и наммекал.
В реальной жизни абсолютно упругого не бывает.

Это не важно, абсолютно или не абсолютно. Как былопоказано в ходе обсуждения, на закон сохранения импульса это не влияет.

только офтоп.

Не оффтоп, а флуд и оффтоп.
"Ну дык" и "так о то ж" -- это флуд.
А данное сообщение, а также споры о законе сохранения импульса -- оффтоп.

[RB]

Не оффтоп, а флуд и оффтоп.
"Ну дык" и "так о то ж" -- это флуд.
А данное сообщение, а также споры о законе сохранения импульса -- оффтоп.

Это я как модератор (не местный) говорю.
У нас за флуд -- 2 штрафбалла, за флейм -- 4, за пропаганду фашизма/нацизма/расизма -- 20, что влечёт за собой автозабан.

Ну может и флуд но не флейм точно Кстати а где ты модерируешь ?

[LazyCamel]

Байки.

Что байки-то ? Что на 28 в отличии от 50-го стоят электропривода на турели ? Или что там стоит отдельный канал 220В 50Гц ?

[101]

Тут Мошков (либ.ру) в одном интервью писал, что в его институте в конце 80х делали и продавали компьютеры в 5 раз мощнее PC AT, а стоивших как полторы ХТишки....
Знакомые все лица 101, Наn, Flogger... Я помню как несколько лет назад вся эта честная компания обсуждала вопрос МФИ против Су-47, начали за здравие, закончили флеймом, руганью и формулами.... :-( Флоггер с Чижом тогда точно так же подкалывали Хана, за молодость... :-) Ничего никогда не меняется.... :-)

И только ув.101 всегда остается верен себе, своим супер разумным доводам, глубине проработке ответов и фантастической, воистину бесподобной, скромности.

[Bird06]

Хм, интересно-вроде бронепробиваемость одинаковая, по скорости Вихрь лучше,

Я не думаю что бронепробиваемость у них одинаковая.В американской ракете больше взрывчатки в два раза значит и бронепробиваемость соответственно лучше.
Другой вопрос зачем этой ракете столько взрывчатки если она в крышу бъет?Наверно на всякий случай если промахнется..

Да и почему в русской ракете боеголовка кумулятивно-осколочно-фугасная с лидирующим кумулятивным зарядом.Зачем там осколки нужны?Она же противотанковая.

Потому я думаю русская ракета универсальная и не особо точная.

Далее МИ-28Н весит 7890 кг что примерно равно МИ-24 тогда как AH-64D Apache Longbow всего 5352 кг

Короче МИ-28Н полный отстой.
КА-52 АЛЛИГАТОР намного лучше я считаю хотя он тоже много весит но он мне больше нравится.

[Калло]

Я не думаю что бронепробиваемость у них одинаковая.В американской ракете больше взрывчатки в два раза значит и бронепробиваемость соответственно лучше.
Другой вопрос зачем этой ракете столько взрывчатки если она в крышу бъет?Наверно на всякий случай если промахнется..

Да и почему в русской ракете боеголовка кумулятивно-осколочно-фугасная с лидирующим кумулятивным зарядом.Зачем там осколки нужны?Она же противотанковая.

Потому я думаю русская ракета универсальная и не особо точная.

а у Вас сколько пусков Вихря есть?

[Bird06]

Честно говоря ни одного реального.Но даже американское лазерное оружие не очень точное в реальных боевых условиях и плохой погоде.
А Вихрь больше на противо самолетную ракету похож чем на противотанковую.Может самолеты и вертолеты он и хорошо сбивать будет в будушем если его модернизируют.

Если пораскинуть мозгами и сравнить Хелфаер и Вихрь то выходит что по диаметру они примерно одинаковые Хелфаер 18 см Вихрь 25 см а это важно для оценки бронепробиваемости кумулятивных зарядов.Чем больше диаметр тем лучше.Вес у них тоже примерно одинаковый 40-45 кг но Вихрь намного длинее.
Значит на чем то сэкономили.Или неужели русская электроника стала такой миниатюрной?Скорее всего характеристики Вихря завышены.

[Ussuri]

Честно говоря ни одного реального.Но даже американское лазерное оружие не очень точное в реальных боевых условиях и плохой погоде.
А Вихрь больше на противо самолетную ракету похож чем на противотанковую.Может самолеты и вертолеты он и хорошо сбивать будет в будушем если его модернизируют.

Если пораскинуть мозгами и сравнить Хелфаер и Вихрь то выходит что по диаметру они примерно одинаковые Хелфаер 18 см Вихрь 25 см а это важно для оценки бронепробиваемости кумулятивных зарядов.Чем больше диаметр тем лучше.Вес у них тоже примерно одинаковый 40-45 кг но Вихрь намного длинее.
Значит на чем то сэкономили.Или неужели русская электроника стала такой миниатюрной?Скорее всего характеристики Вихря завышены.

Смешные аргументы. Зависимость бронепробиваемости от диаметра.
Самолёты и вертолёты "Вихрь" сбивает. Русская электроника не миниатюрней, просто в ней нет излишеств. Американская конструкторская "мысль" идет по экстенсивному пути.Теория как всегда страдает, проще напихать пару милиардов лишних транзисторов. А то что это не всегда на пользу... , зато можно продать подороже. У "Вихря" по моему один канал управления, поэтому он идёт к цели по спирали. Он длиннее для размешения большего количества на носителе, достижения большей скорости и дальности.
Нифига характеристики не завышены, незачем.

[RB]

. Американская конструкторская "мысль" идет по экстенсивному пути.Теория как всегда страдает, проще напихать пару милиардов лишних транзисторов. А то что это не всегда на пользу....

Откуда такие знания ?

[Bird06]

Ну если сравнивать с Корнетом тогда занижены потому что корнет диаметром 15 см и весит 30 кг а пробивает 1200 мм.Как это он умудряется?

В иностранных источниках я нашел что ракета Вихрь весит 60 кг и пробивает 900 мм брони.Это более правдоподобно.

[Калло]

Честно говоря ни одного реального.Но даже американское лазерное оружие не очень точное в реальных боевых условиях и плохой погоде.
А Вихрь больше на противо самолетную ракету похож чем на противотанковую.Может самолеты и вертолеты он и хорошо сбивать будет в будушем если его модернизируют.

Если пораскинуть мозгами и сравнить Хелфаер и Вихрь то выходит что по диаметру они примерно одинаковые Хелфаер 18 см Вихрь 25 см а это важно для оценки бронепробиваемости кумулятивных зарядов.Чем больше диаметр тем лучше.Вес у них тоже примерно одинаковый 40-45 кг но Вихрь намного длинее.
Значит на чем то сэкономили.Или неужели русская электроника стала такой миниатюрной?Скорее всего характеристики Вихря завышены.

ну, да - no comment

[Chizh]

Если пораскинуть мозгами и сравнить Хелфаер и Вихрь то выходит что по диаметру они примерно одинаковые Хелфаер 18 см Вихрь 25 см ...

Вы тут ничего не напутали?

[Chizh]

Хелфайр это полноценная самонаводящаяся ракета с собственной ГСН, БЦВМ и и тремя каналами управления. Полностью соотвествует американским традициям - делать дорогие но эффективные системы.

Вихрь это дешевая ракета, без ГСН, без БЦВМ, с одним каналом управления. Полностью соответствует советским традициям разработки ПТУР - простая, одноканальная, максимально дешевая ракета.

ИМХО
В случае войны их можно наклепать гораздо больше чем дорогих ракет, но выживаемость носителя и общая эффективность страдает. Тогда требуется клепать больше носителей и летчиков, если все это соблюдается - система эффективна.
Все помнят Великую Отечественную и свермассовое производство Ил-2 в неотапливаемых ангарах.

[Lemon Lime]

Вы тут ничего не напутали?

А чего? 70мм туда - 70мм сюда... Так, мелочь.

[Bird06]

Ну может и напутал.Я точно знаю что Хелфаер 18 см в диаметре а вот сколько Вихрь непонятно.Написано 25-30 cм.Они наверно сами не знают.

И еще я точно знаю что Хелфаер весит 45 кг.
Выходит что один Вихрь по размеру как два Хелфаера но весит также.Что то тут не то.Он должен весить больше.

Теперь можно предствить что будет если такая болванка по танку попадет.Ей и взрывчака не нужна она его и так проломит.

[Chizh]

Калибр Вихря - 125 мм.

[Bird06]

Извиняюсь 125 mm это 12,5 cm.
Значит он никак больше чем Хелфаер брони пробивать не может.

[agp]

Извиняюсь 125 mm это 12,5 cm.
Значит он никак больше чем Хелфаер брони пробивать не может.

Не факт, сколько весит боевая чясть Вихря и Хелфаера?

[Bird06]

Я уже этот вопрос затрагивал.Боевая чясть Хелфаера весит 8 кг а Вихря не понятно но по разным источникам от 4 до 6 кг чистой взрывчатки.

[Maximus_G]

ну, да - no comment

Нет уж, не самоустраняйтесь Давайте поддержим обсуждение того, что Ми-28 - Г патамушта вес, а Вихрь - Г патамушта диаметр

[hoochiecoochie]

Чиж как всегда забыл добавить, что он говорит, об AGM-114L Longbow Hellfire, с первыми огневыми испытаниями, в 1994 году, т.е. примерно через 7-8 лет после развала товарно-денежной системе в СССР, и пика боеготовности войск и флота... А в теме все почему-то пытаются сравнивать Ка-50 с AH-64D Apache Longbow 1996 года выпуска(на нем и устанавливаются эти самые AGM-114L Longbow Hellfire), с серией в 220 штук, причем сравнивать именно по характеристиками "борта", когда как Ка-50 1982 года и в серию не пошел, и старее по "борту" на 14 лет, причем, на 14 лет когда резко выросло качество элементной базы:-) Вихрь для своего класса ПАЛГСН отличная штука, простая, надежная и многофункциональная и крайне дешевая... А все Хеллфайеры кроме 114L именно в этом классе, в котором Вихрь уделывает их вчистую...
\\\В случае войны их можно наклепать гораздо больше чем дорогих ракет, но \\\выживаемость носителя и общая эффективность страдает.
Ну так, ты поставь на танк "накидку", и комплекс РЭБ который так и не сделали по причине развала союза, и будет твоему Апачу с его Лонгбоу Хеллфайером - "чиста натуральный пацанский праздник"... шутка... Вероятность попадания систем с ПАЛГСН типа Вихря, примерно 0,8-0,85, у Лонгбоу Хеллфаера может и повыше, но тут все определяется именно скрытностью и защищенностью танка(КАЗы + ДЗ), и прикрытостью его ЗРК...

ИМХО
Ка-50 отличная машина своего класса, лучшая в плане планер+двигатель+защита, можно сказать памятник СССР, сравнивать её с Лонгбоу(который старше на 14 лет) глупо - эти машины никогда не встретятся в реальном бою, и не будут работать по танкам и ЗРК противника... В случае войны, как тут сказал Чиж, я как Harpoon'ер и варгеймер со стажем могу сказать - война закончится очень быстро и не в нашу пользу, ядерное оружие использовано не будет, по причине страха нашего руководства, авиация, флот и ПВО не примут в ней участия, по причине отсутсвия...:-) Да и не нужна она, и так в плане политическом, экономическом, медицинском, продовольственном, идеологическом и т.д. задавили очень сильно... А нефть и газ отобрать, которых и так мало, так уже отбирают, как у многих других стран...

p.s. Вес БЧ Хеллфаера - 8 кг, вес БЧ Вихря 20 кг (8+12)

[Bird06]

Мне кажется лучше было бы если ракету Корнет улучшить и на вертолет поставить.Она более прогодна для борьбы с танками и не такая длинная и диаметр побольше.

[mr_tank]

характеристиками "борта", когда как Ка-50 1982 года и в серию не пошел, и старее по "борту" на 14 лет, причем, на 14 лет когда резко выросло качество элементной базы:-)

какие однако у нас недогадливые конструкторы, что не воспользовались фактом несерийности поставить на него новый борт.

[Ussuri]

http://www.brazd.ru/books/b0001/s/kursovoy_0001/
AH-64D, Ми-28Н и Ка-52. Бойцы видимого фронта.
Анатолий Калицев, 2001 год.