У "Вихря" нет ПАРЛГСН , у него лучевая система.Сообщение от hoochiecoochie
У "Вихря" нет ПАРЛГСН , у него лучевая система.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Я неичго не забыл.
Мы вроде сравниваем наиболее современные вертолеты разных стран? Тогда Ка-50 и Ми-28 это самое "новое" что у нас есть. Я абсолютно согласен с тем, что оба вертолета это выходцы из 80-х и оба морально устарели. Но у нас ничего лучше нет, поэтому давайте о них говорить, т.к. Ми-28Н планируют ставить на вооружение.
Сравнение ракет идет по тому же принципу. Я сравниваю наиболее совершенные серийные ракеты НАТО с наиболее совершенными нашими серийными ракетами. Что тут не правильно?
Насчет количества экземляров ракет AGM-114K у тебя какие-то странные данные. Американская армия планирует закупить 12 905 ракет.
Operational Status
AGM-114 Hellfire missiles entered service in 1985 and are in operational use with the US Army and US Marine Corps. Production is expected to continue until 2001 and an estimated total of 65,000 missiles will be built. A development contract was awarded in March 1990 for AGM-114K Hellfire 2, with a US Army production order of 8,578 missiles planned and first deliveries in 1997. By 1999, over 16,500 Hellfire 2 missiles had been ordered by the US and for export, with over 10,000 deliveries completed. Around 110 Hellfire 2 missiles have been tested, with 107 reported as successful. The US Army ordered 100 AGM-114K anti-ship version missiles in 1998. The first trial firing of an active MMW radar-guided AGM-114L Longbow Hellfire 2 missile was carried out in early 1994, this version was developed for the AH-64D Longbow Apache helicopter. Low rate initial production was authorised in December 1995 and the Longbow Hellfire 2 entered service in 1998. The US Army plans to purchase 12,905 AGM-114L missiles.
Как я говорил ранее, Вихрь не имеет никакой ГСН и ПАЛГСН в том числе.Вихрь для своего класса ПАЛГСН отличная штука, простая, надежная и многофункциональная и крайне дешевая... А все Хеллфайеры кроме 114L именно в этом классе, в котором Вихрь уделывает их вчистую...
Он имеет лазерно лучевую командную систему управления, это совсем другая вещь нежели полуактивные лазерные ГСН на ракетах типа Х-25МЛ.
Если бы у нас все было хорошо, мы бы обсуждали другие проблемы.Ну так, ты поставь на танк "накидку", и комплекс РЭБ который так и не сделали по причине развала союза, и будет твоему Апачу с его Лонгбоу Хеллфайером - "чиста натуральный пацанский праздник"... шутка...
Давайте говорить о том что есть, а не от том что было-бы.
Это вероятность попадания в полигонных условиях. В реале и тот и другой будут иметь более нихкую эффективность.Вероятность попадания систем с ПАЛГСН типа Вихря, примерно 0,8-0,85, у Лонгбоу Хеллфаера может и повыше, но тут все определяется именно скрытностью и защищенностью танка(КАЗы + ДЗ), и прикрытостью его ЗРК...
Согласен, как вретолет Ка-50 очень хорошая машина. Как боевой комплекс - вопрос спорный.ИМХО
Ка-50 отличная машина своего класса, лучшая в плане планер+двигатель+защита, можно сказать памятник СССР, сравнивать её с Лонгбоу(который старше на 14 лет) глупо - эти машины никогда не встретятся в реальном бою, и не будут работать по танкам и ЗРК противника...
Согласен также, что на Ка-50 скорее всего можно уже ставить точку.
По моим данным вес:
p.s. Вес БЧ Хеллфаера - 8 кг, вес БЧ Вихря 20 кг (8+12)
БЧ Вихря 8-12 кг.
БЧ AGM-114A/B/C/K 10.5 кг.
AGM-114A/B/C - 8 кг
остальные варианты - 9 кг
Крайний раз редактировалось Калло; 10.04.2006 в 15:04.
Я взял документ rockwell hellfire data и пересчитал 24 фунта на килограммы. У меня получилось почти 11 кг.
Вот фрагмент документа касающегося БЧ.
Warhead
Total main charge weight 24 lb.
Explosive weight A,B,C & F 13.6 lb.
Explosive weight K 12.5 lb.
Explosive material LX-14
Fast cookoff time: 1 minute
Slow cookoff temp.: 358 degrees F
Cookoff withdrawal 1,200 ft
Booster material PBXN-5
Cone liner material silver bearing copper
Cone weight 1 lb.
Arming distance 150-300 mt
Arming acceleration 10 g's
Focused pressure 5 million psi
бч разные - А,Б,Ц- 8 кг, самая тяжелая - ПК-вариант (AGM-114K) - 12,5 кг, Л-10,5кг
Я теперь еще вспомнил что Вихрь во время полета вращается а это как известно плохо для кумулятивных зарядов.Значит его реальную бронепробиваемость надо еще занизить.
Я думаю что он реально пробивает не больше 600 мм.Следовательно не пробивает лобовую броню таких танков как Леопард2 или Абрамс.
Для сравнения бронепробиваемость русских танковых снарядов калибра 125 мм
HEAT round:
3BK14M - 500mm/90°
3BK18M - 260mm/60°
3BM-42 - 750mm/90°
3BK29 - 320mm/60° with ERA - 400mm/60° without ERA
Крайний раз редактировалось Bird06; 11.04.2006 в 22:57.
А может кто нибудь пояснить принципиальные отличия ПаЛГСН «Хелфайра» от телеориентации в луче лазера «Вихря». В смысле плюсы и минусы, принципы действия. Что-то инфы по этой теме я не нашёл, одни общие слова, прямо полтика какая-то. А то вроде обсуждение, но в основном цвета прошлогоднего снега, внятной аргументации ноль.
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
Адский огонь:
С вертолёта лазерным дальномером-целеуказателем подсвечивается танк. На танке получается пятно от подсветки. ГС ракеты метит в это пятно.
Вихрь:
Лётчик на автомате или ручками наводит СН на цель. Удерживая цель в прицеле пускает ракету. Ракета летит в растре рисуемом лазером. Сигнал от носителя ловит приёмником расположеным сзади.
Плюсы первого варианта это возможность подсвечивать цель спецназёром ныкающимся по кустам или другим вертолётом, пускать ракеты по баллистической траектории делая подскок для подсвета цели в последний момент, несколько большая скорострельность по близко расположеным целям.
Минусы это высокая цена ракеты с полноценной головкой самонаведения, большая мощность подсветки которую гораздо проще заметить датчиком.
Плюсы второго варианта это дешевизна, большая помехоустойчивость, потенциально меньшая масса системы наведения расположеной на ракете и её простота.
Минусы: смотри плюсы первого варианта.
В пыль, дождь, туман,дым сдохнут оба, Вихрь чуть позже.
И кстати, ссылка на аналогичную тему.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
И кстати, Абрамс модернизировали http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Теперь его Вихрь не возьмет.Да что там Вихрь его теперь атомной бомбой не пробьеш (шутка конечно)
Крайний раз редактировалось Bird06; 12.04.2006 в 02:25.
http://btvt.narod.ru/ рекомендую, кстати кто сейчас во лжи погряз, не штаты лиЯ теперь еще вспомнил что Вихрь во время полета вращается а это как известно плохо для кумулятивных зарядов.Значит его реальную бронепробиваемость надо еще занизить.
Я думаю что он реально пробивает не больше 600 мм.Следовательно не пробивает лобовую броню таких танков как Леопард2 или Абрамс.
Для сравнения бронепробиваемость русских танковых снарядов калибра 125 мм
HEAT round:
3BK14M - 500mm/90°
3BK18M - 260mm/60°
3BM-42 - 750mm/90°
3BK29 - 320mm/60° with ERA - 400mm/60° without ERA
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
Я теперь еще вспомнил что Вихрь во время полета вращается а это как известно плохо для кумулятивных зарядов.Значит его реальную бронепробиваемость надо еще занизить.
Я думаю что он реально пробивает не больше 600 мм.Следовательно не пробивает лобовую броню таких танков как Леопард2 или Абрамс.
Для сравнения бронепробиваемость русских танковых снарядов калибра 125 мм
HEAT round:
3BK14M - 500mm/90°
3BK18M - 260mm/60°
3BM-42 - 750mm/90°
3BK29 - 320mm/60° with ERA - 400mm/60° without ERA
Через какую прицельную систеиму целеуказание ведётся?
Видео.
http://ru.fishki.net/pics7/raketoy.wmv
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
На ВИФ2 почему-то утверждают, что это "3DMax". Только в Максе хрен такое нарисуешь, и в целом для комп. графики это выглядит уж очень талантливо...
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Интересно, кого ж это так уделали, палестинцев?
И что за боеприпас?
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
почему бы и не разворачивать? .....вопрос в значении разворота от момента импульса с учетом амортизации, т.е не только пушка могёть вертеть носитель.Разворачивать вертолет?
Вы про амортизацию авиационных и прочих пушек слышали? Знаете сколько реально приходит импульса на конструкцию от одного выстрела?
Крайний раз редактировалось Vadifon; 14.04.2006 в 01:41.
Хорошо там, где я есть... и пить
могеть могет
но не разворачивает
C уважением
Есть примерно такое же видео из Ирака (ЕМНИП), где штатовцы скинули лазерную бомбы по толпе иракцев. Индикация похожа на F-16. Выглядело все примерно также только высота побольше и людей побольше.
Подобную индикацию раньше не видел.
Есть предположение, судя по малой высоте и неплохому качеству картинки, это мог быть какой-нибудь БПЛА. Например Предатор.
Видел кадры прицеливания "хэллфайром" с "предатора" - качество было неочень , но сильно похоже.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
а не разворачивает это сколько в градусах? ...ибо разворачивает, и что примечательно, что моменты импульсов от залпа единочной ПТУР и очереди в несколько снарядов очень близки по значению.
Хорошо там, где я есть... и пить
залп одиночной ПТУР -- это интересно
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Извините. Можно вопрос для понимания дела?
Каких размеров "пятно" при подсветке цели лазерным целеуказателем? Насколько всенаправлено отражение лазерного луча?
Почему спрашиваю. Использовали ДАК-2 (лазерный дальномер) при измерении дальности до фонтанов дыма, пыли (при арт. стрельбе) - не всегда четко удавалось измерить дальность. Плохо отражалось. Или приходилось использовать стробы чтобы измерить дальность до объектов за задымленным пространством. Иначе неправильно измерялась дальность. А как с подсветкой цели? Особенно при при большой угловой разнице между ракетой и станцией подсветки.
Как я понял Вихрю не нужен отраженный сигнал.Он летит по лучу.Хотя я не совсем понимаю как это конкретно происходит.
Название топика "... Ка-50 и AH-64", ни о каких Лонгбоу нет ни слова...Мы вроде сравниваем наиболее современные вертолеты разных стран? Тогда Ка-50 и Ми-28 это самое "новое" что у нас есть.
Так и Апач, выходец из 80-х, на Лонгбоу, просто стоит борт середины 90-х... Кстати у нас и Ка-50 вообщем то нет... 15 штук, это несерьезно... Ми-28Н ни на какое вооружение не поставят, и дело тут не сколько в деньгах, а в том, что этой стране вооружение не нужно по определению... Т.к. ни с кем воевать она не собирается и не сможет, и фронтовая авиация как и все ВВС и сами ВС отсутсвуют как класс...Я абсолютно согласен с тем, что оба вертолета это выходцы из 80-х и оба морально устарели. Но у нас ничего лучше нет, поэтому давайте о них говорить, т.к. Ми-28Н планируют ставить на вооружение.
Сравнение ракет идет по тому же принципу. Я сравниваю наиболее совершенные серийные ракеты НАТО с наиболее совершенными нашими серийными ракетами. Что тут не правильно?
Вихри серийные? Угу огромная, громадная серия на 15 вертолетов стоящих в запасниках...
А то и неправильно, что глупо сравнивать достижения страны в которой в 1986 развалилась не только экономика, армия и ВПК... и в 1991 эта страна прекратила свое существование. Россия к этому всему не имеет вообще никакого отношения, т.к. достижения России даже не нулевые, Россия сумела\ухитрилась развалить, огромное и немерянное хозяйство СССР... Т.е. сравнивать достижения СССР начала 80-х и штатов середины 90-х, настолько же глупо как сравнивать достижения спорстменов сделанные в дохимическую эпоху, с теми что были в 60-70, это примерно тоже самое, что говорить, что спортсмен побивший мировой рекорд через 15-20 лет после его установления, лучше спортсмена который установил рекорд изначально, лишь потому что у первого была на порядок лучше "химия", и были более точно высчитаны графики в соотвествии с последними достижениями науки... Нужно сравнивать спортсменов одинаковых весовых категории и одинакового возраста... Насчет 220 штук имелась ввиду серия Апачей Лонгбоу, а не серия Хеллфаеров...
А у нас и Ка-50 с вихрем вообщем то и нет... Повторюсь еще раз Россия в этом деле не достигла вообще ничего, скорее наоборот... Комплекс РЭБ и системы снижения заметности (типа Накидки, которая кстати существует) были упомянуты для того, чтобы показать, что Апач пускай и Лонгбоу в принципе далеко не "терминатор танков", и против него есть противоядие, как и против ВТО вцелом...Если бы у нас все было хорошо, мы бы обсуждали другие проблемы.
Давайте говорить о том что есть, а не от том что было-бы.
К сожалению нет точной методики расчетов поправок на разные условия (полигон\бой), поэтому в играх типа Harpoon используются либо рекламные данные, либо более менее достоверные с общей поправкой которую вносит сам автор базы данных оружия... Так тем более хорошо, значит в реале у танка будет больше шансов на выживание... и все комплексы мер по борьбе более чем имеют смысл...Это вероятность попадания в полигонных условиях. В реале и тот и другой будут иметь более нихкую эффективность.
Ка-50 отличная машина и как вертолет, как боевой комплекс 80-х, и как база для комплекса 90-х и 2000-х, насчет того, что на Ка-50 нужно ставить точку - думаю нет, так как на машине далеко не полностью использован ресурс как по борту, как по снижению заметности, так и по двигателю... Т.е. запас есть и запас более чем серьезный... Выше чем у того же Апача например...Согласен, как вретолет Ка-50 очень хорошая машина. Как боевой комплекс - вопрос спорный.
Согласен также, что на Ка-50 скорее всего можно уже ставить точку.
Насчет вихря, это как 8-12, т.е. погрешность в 50%? На вихре стоит осколочно-камулятивная бч, 8 это камулятивная часть(уровень хеллфаера), 12 это осколочная часть (для поражения вертолетов и низколетящих ЛА)...По моим данным вес:
БЧ Вихря 8-12 кг.
БЧ AGM-114A/B/C/K 10.5 кг.
Ваши права
Ответить с цитированием
