Иногда лучше побыстрее хватать задницу в руки и сматыватся - без всяких десанов и прочих остросюжетных поворотов сюжета.Сообщение от KarP
Иногда лучше побыстрее хватать задницу в руки и сматыватся - без всяких десанов и прочих остросюжетных поворотов сюжета.Сообщение от KarP
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
отсек бронирован?Сообщение от SkyDron
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Есть, но слабоватоСообщение от mr_tank
Karp-злая и колючая Рыба-Авиатор
Сообщение от mr_tank
Не знаю.
Скорее всего нет , т.к. бронируются только жизненно важные элементы конструкции.
А вообще предусмотреть крепления для сьемных бронеэлементов (металлических или композитных) - хороший тон при разработке боевой техники.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
О, это вполне может быть из той же серии, что и невозможность применять ПЗРК ночью. А на практике выходит иначе...Сообщение от Chizh
Чуть ближе к теме - в том же реале стрельба из Ми-24 НАРами не по прицелу есть промах с большой вероятностью. Однако пример из Афгана - набив руку, летчики уверенно применяли НАРы с кабрирования, дабы подавить цель и не войти в зону действия зенитных средств.
Недокументированные фичи, истекающие из умного и активного пользования оружием.
Это какие именно ракеты? И какие конкретно режимы?Преимущество современных Хелфайров, не столько в лофтовой траектории, сколько в возможности их пуска из-за укрытия, без прямого контакта с целью, с последующим подскоком и целеуказанием.
..."мишени", которая, очевидно, должна во время атаки из засады:Сравните это с применением Вихря (Ка-50) или Атаки (Ми-28). Вертолет вынужден прицеливаться, пускать и сопровождать ракету всегда в прямой видимости цели. При этом все объектовое ПВО будет очень радо такой малоподвижной мишени.
* обладать инициативой - фактором внезапности,
* быть готова немедленно прикрыться рельефом/элементами местности при обнаружении угрозы.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
К вопросу о внешнем ЦУ независимо от количества членов экипажа.Сообщение от Maximus_G
К вопросу о необходимости современной СПО на боевом вертолете.* быть готова немедленно прикрыться рельефом/элементами местности при обнаружении угрозы.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Скорость достижения цели это конечно важный параметр, до того момента, пока не увидишь, что делает ПТУР с танком при попадании в крышу - от танка только катки остаются, и то не все, вне зависимости от типа танка, ни ДЗ, ни урановая броня, ни Арена какая-нибудь - ничто не спасет, т.к. все это расчитано на защиту в с лобового ракурса (Арена круговая, но углы возвышения поражаемых целей небольшие).Сообщение от KarP
При навесной траектории даже бронепробиваемость 500мм - уже с избытком.
На летные характеристики вертолета в первую очередь оказывает влияние ВИНТ, корпус, крылья и т.п. - вносят только малую часть вклада в эти характеристики.Сообщение от KarP
У Ка-50 именно его схема (короткие лопасти с малыми моментами инерции и бОльшей частотой вращения) позволяет накладывать меньшие ограничения на пилотаж, а соосность схемы дает тотальные преимущества в скороподъемнности и потолке. Причем все эти преимущества он имеет над Апачем, который ЗНАЧИТЕЛЬНО легче и меньше.
Так что размер имеет значение, но не определяющее.
Касательно потолков - при малой массе у ка-50 они:Сообщение от _tosha
4700м статический
6100м динамический
Я не знаю, из какого места отковыривали цифры на airwar.ru, возможно это для вертолета с нагрузкой, у нас цифры достоверные.
Касательно 6400м для Ми-28 - меня терзают смутные сомнения...
Что за ммм... странности? В сети есть фотографии Абрамса подбитого РПГ, а потом добитого "мейвериком" (чтоб не достался врагам). Катки, башня -- всё на месте. Или нечто "ПТУР" фантастически сильнее Мейверика? Хотя там, правда, не в крышу попадание.Сообщение от Han
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Просто боезапас в одном случае сдетонировал , а в другом - нет.Сообщение от ЦВК
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ну так, это не ПТУР таку пакость с танком делает, а попадание ПТУРа в боезапас. А это ведь не всегда происходит.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Применение НАРов с кабрирования это нормальная практика. По моему эти приемы описаны. Надо просто литературу почитать.Сообщение от Maximus_G
Ракета AGM-114K имеет режим LOAL с перенацеливанием.Это какие именно ракеты? И какие конкретно режимы?
Ракета AGM-114L вообще имеет режим "пустил-забыл" и залповый пуск.
Для начала можно почитать Airwar
http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114.html
Еще на FAC.org
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/agm-114.htm
Если поискать в сети можно найти и более детальные описания.
Это все конечно хорошо. Но когда вертолет находится на боевом курсе, производит прицеливание, пуск, наведение ракеты - он мишень...."мишени", которая, очевидно, должна во время атаки из засады:
* обладать инициативой - фактором внезапности,
* быть готова немедленно прикрыться рельефом/элементами местности при обнаружении угрозы.
Крайний раз редактировалось Chizh; 14.03.2006 в 14:28.
А здесь кривая траектория ПТУР и надвтулочная РЛС незаменимыСообщение от Chizh
Karp-злая и колючая Рыба-Авиатор
Угу, значит всё-таки LOAL.Сообщение от Chizh
Ситуация. Апач в засаде, висит над землей, ждет колонну. Прямо по курсу - холм высотой 100 м, скрывающий Апача от противника. Расстояние до холма - минимум 600 м.
Поднимаемся вертикально на высоту более 100 м наз землей, чтобы высунуться из-за верхушки холма и обнаружить противника. Обнаружили. Опускаемся вертикально обратно к земле. Выбираем режим LOAL-LO. Выполняем пуск ракеты. Снова поднимаемся вверх, чтобы высунуться, заново обнаружить цель, навестись и подсветить её ракете.
Вот в таком вот режиме предполагается атака с подскоком. Если же будем выполнять пуск, лишь чуть прикрывшись верхушкой холма - оставим противнику визуально видимые признаки пуска ракет, LOAL лишается смысла.
Это - преимущество Хеллфайра?..
Недаром в приведенных тобой ссылках указано - "This technique is most effective in a remote engagement." Т.е. при внешнем ЦУ, когда полноценно реализуется главная особенность данного режима - скрытность атаки. И никаких подскоков.
Какой боевой курс в засаде - непонятно.Это все конечно хорошо. Но когда вертолет находится на боевом курсе, производит прицеливание, пуск, наведение ракеты - он мишень.
Время на прицеливание и наведение - безусловно опасная часть атаки. Именно поэтому она должна быть неожиданной. Ибо успешно атаковать коробочки, готовые к нападению, вертолет не может, по словам участников разнообразных учений "танки против вертолетов". В такой ситуации как раз Абрамсы успешно дают Апачам люлей, как говорят бравые американские танкисты.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Даже если неожиданно-всё равно танки и приданые к колонне машины разведки успеют обнаружить вертолёт.Сообщение от Maximus_G
Karp-злая и колючая Рыба-Авиатор
Для AH-64D все проще.Сообщение от Maximus_G
Он один раз проводит сканирование местности радаром, затем уходит за холм, в спокойной обстановке производит целераспределение между собой и другими вретолетами звена, подскакивает, пускает ракету (ракеты) и отваливает.
Почему?Вот в таком вот режиме предполагается атака с подскоком. Если же будем выполнять пуск, лишь чуть прикрывшись верхушкой холма - оставим противнику визуально видимые признаки пуска ракет, LOAL лишается смысла.
Если из-за холма торчит лишь радар, его очень не просто обнаружить.
Разве неочевидно?Это - преимущество Хеллфайра?..
Все правильно.Недаром в приведенных тобой ссылках указано - "This technique is most effective in a remote engagement." Т.е. при внешнем ЦУ, когда полноценно реализуется главная особенность данного режима - скрытность атаки. И никаких подскоков.
Тем не менее, такие возможности ракет дают безусловное преимущество в любом случае при наличии укрытия.
Все верно. Только атаковать неожиданно без предварительного целеуказания на наших вертолетах гораздо сложнее.Какой боевой курс в засаде - непонятно.
Время на прицеливание и наведение - безусловно опасная часть атаки. Именно поэтому она должна быть неожиданной.
Танкисты всегда так говорят.Ибо успешно атаковать коробочки, готовые к нападению, вертолет не может, по словам участников разнообразных учений "танки против вертолетов". В такой ситуации как раз Абрамсы успешно дают Апачам люлей, как говорят бравые американские танкисты.
Им действительно очень обидно.
Танкисты всегда так говорят.
Им действительно очень обидно. [/QUOTE]
Несогласен, у нас несколько раз были подобные "занятия" - при нахождении АН-64 в зоне уверенного поражения основного вооружения танка,до 30-45секунд в режиме "зависания" - время, необходимое пилотам на обзор сектора, обнаружение и опознание целей их распределение ,прицеливание, захват и пуск(при условии, что примерное местонахождение целей известно+ приемлемое состоянии атмосферы и, желательно в передней полусфере)) в 8 из десяти случаев вертолетчики проигрывали вчистую - кстати "Кобры", атакующие без зависания, по методике - полет на мин. высоте и скорости, подскок, [/U][/U] на этой-же макс. скорости, пуск ПТУР+НУРС+стредьба из пушки и уход на мин. высоту с отворотом - показывают гораздо большую эффективность.....
Суважением.
P.S. Кто-то писал в ветке, что Апач тихий,...гм, только советские -российские вертолеты имеют гермокабину, поэтому внутри в них на порядок тише, чем во всех остальных, и почему-это пресловутый Tiger
выставляется тут образцом сверхманевренности?????????:confused:
наверно я не в тему,но Апач это неотемлимый компонент аэромобильных операций. в 99% они знают куда летят и уже имеют информацию о целях от человека сидящего за компом в бункере или реже в АВАКСЕ, который распределяет цели и приоритеты на уничтожение. На месте их наводят на цели люди как голосом так и электроникой, прилетели,острелялись и назад на ближайшую зону снабжения и все заново. Никто нигде не висит и никого не ждет. То что Апач увидит блином увидит и оператор в ценре управления и запрос на уничтожение может быть отклонен. Блины и средсва радио -эл борьбы секретные,устанавливаемые на последних версиях (Д?) и не продаются коллегам по НАТО.
НУ я писал что тихий, снаружи. гермокабина? одеваешь шлём и всеравно ничего не слышно,причем здесь гермокабина? на каких это советсих вертолетах такая кабина?Сообщение от andr_m
Я думаю, что имелась в виду наружная "тихость".
И наружная не намного отличается - говорю уверенно, конечно уровень специально не замерял , но Ми24 от АН64 оличаюся по "голосу" - да, а вот по уровню шума - сравнимы....Сообщение от Chizh
к ув.Bark - к вашему сведению гермокабины есть у Ми-24(в СССР это было обязательно, требования химзащиты и пр.)
Информационная составляющая - это конечно прекрасно, вот только этот самый человечек в бункере, по данным всех этих эл.средств разведки информацией, даже тактического плана владеть будет не очень хорошо, да еще если все это попытаться "переваривать" в реальном времени....а для АН64, прилететь не "куда надо" может иметь фатальные последствия - т.к. бронирован он как-то неубедительно(не та концепция), другое дело, что как комплекс авиационного вооружения - вертолет-ракета-системы дорозведки и целеуказания - он массово стоиться, модернизируется и состоит на вооружениистроевых частей, причем давно с отработкой элементов боевого применения сего комплекса - все в порядке - активно летают, хотя очевидных успехов и громких побед Апачи нигде пока, кроме средств массовой информации и воспаленного воображения некоторых обывателей, не одержали.....
Если же будем выполнять пуск, лишь чуть прикрывшись верхушкой холма - оставим противнику визуально видимые признаки пуска ракет, LOAL лишается смысла.Потому что радаром невозможно подсветить цель ракете с лазерной ГСН.Сообщение от Chizh
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Я живу в районе двух баз морской пехоты и одной морской базы :expl: Так вот насмотрелся я и наслушался вертолетов ужас. Хуже звука Чинуков нет ничего ! Кстати у меня знакомый летает на Кобре а потом такие вещи выдает на самолете волосы дыбом становятся Ну эта лирика. Я разговаривал с вертолетчиками (военными) и они мне сказали что Апач самый тяжелый вертолет в управлении после Кобру, Хьюи и Сикорских..Сообщение от Maximus_G
Нюансов к сожалению я не узнал но мне до сих пор интересно что именно сложного ..
Логично.Сообщение от Maximus_G
Для Лонгбоу создана AGM-114L с радарной головой.