ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64

[Chizh]

Оставлю без комментариев развал вооруженных сил, Россию, ВПК и все сопутствующее.
Иногда хочется надеяться на лучшее.

Ка-50 отличная машина и как вертолет, как боевой комплекс 80-х, и как база для комплекса 90-х и 2000-х, насчет того, что на Ка-50 нужно ставить точку - думаю нет, так как на машине далеко не полностью использован ресурс как по борту, как по снижению заметности, так и по двигателю... Т.е. запас есть и запас более чем серьезный... Выше чем у того же Апача например...

Я хотел всего лишь сказать, что "точку" на Ка-50 поставили военные чиновники со своими интересами.
Лично для меня сейчас Ка-50 не точка, а вполне себе объект разработки.

Насчет запаса.
Есть он конечно, запас то, только что теперь с вертолетом будет - предположить трудно. Придет следующий генерал к власти скажет - "Ми-28 к стенке, строим Ка-50".
До Лонгбоу и тому и другому еще далеко.

Насчет вихря, это как 8-12, т.е. погрешность в 50%? На вихре стоит осколочно-камулятивная бч, 8 это камулятивная часть(уровень хеллфаера), 12 это осколочная часть (для поражения вертолетов и низколетящих ЛА)...

8-12 кг это данные их разных источников.
Я брал информацию из издания: Бастион. Военно-технический сборник. Отечественные авиационные тактические ракеты. Карпенко-Ганин. 2000.
А у тебя данные откуда?

[hoochiecoochie]

Как я говорил ранее, Вихрь не имеет никакой ГСН и ПАЛГСН в том числе.
Он имеет лазерно лучевую командную систему управления, это совсем другая вещь нежели полуактивные лазерные ГСН на ракетах типа Х-25МЛ.

Т.е. как на "корнете"? Да и какая вообщем то разница, класс птурсов примерно один

[hoochiecoochie]

Оставлю без комментариев развал вооруженных сил, Россию, ВПК и все сопутствующее.
Иногда хочется надеяться на лучшее.

Это не тот случай.

Я хотел всего лишь сказать, что "точку" на Ка-50 поставили военные чиновники со своими интересами.
Лично для меня сейчас Ка-50 не точка, а вполне себе объект разработки.

Да какие блин военные чиновники, история Ка-50 придушила... И просто чиновники которые упорно систему товарно-денежных отношений в Союзе разваливаливали, и не давали с этим ничего поделать... Ведь ты вспомни, 1990, в плане достижений промышленности и хозяйства, натурально рекордный, учитывая, что Союз занимал вообщем то 1 место по территории (как там по учебнику 1\6 часть суши), но по эффективной площади всего лишь 5 место... Причем достижения отнюдь не дутые были... В другом была проблема в этих самых товарно-денежных отношениях.

Насчет запаса.
Есть он конечно, запас то, только что теперь с вертолетом будет - предположить трудно. Придет следующий генерал к власти скажет - "Ми-28 к стенке, строим Ка-50".

А что с ним будет - да ничего не будет, прикончится как и вся страна в тот момент когда рентабельная нефть подешевеет\кончится... Да и когда бы у нас к власти ГЕНЕРАЛ, с большой буквы пришел, ждем не дождемся, а то я кроме Андропова, никого и не припомню... Кстати именно при нем, кое-что то и делалось по делу, по свидетельства очевидцев...

До Лонгбоу и тому и другому еще далеко.

В плане чего, в плане борта? Ну не так уж и далеко... Я ведь не зря в начале припомнил, слова Мошкова, о резком росте в плане элементной базы в конце 90-х... Т.е. если бы в Союзе ничего не развалилось с 1986, то борт у Ка-50, в середине 90-х был бы ого-го какой... Да и варианты Н и Ш тоже более или менее, да и последние варианты Ка-52 - сделаны очень даже толково...
С другой стороны по всему остальному Ка-50 Лонгбоу вполне фору даст... Опять же повторюсь тут все дело в годах выпуска...

8-12 кг это данные их разных источников.
Я брал информацию из издания: Бастион. Военно-технический сборник. Отечественные авиационные тактические ракеты. Карпенко-Ганин. 2000.
А у тебя данные откуда?

Аирвар, БТВТ, и здравый смысл... Вот смотри, у Вихря какая бронепробиваемость заявлена? Более чем. Да еще и возможность работы по вертолетам и другим ЛА... Плюс до 5,5 кг какого-то взрывчатого вещества... Т.е. для того чтобы была заявленная бронепробиваемость, нужен вес БЧ примерно как у Хеллфаера, т.е. около 8 кг на камулятивную часть... +5,5 кг на ВВ осколочно фугасной части, плюс 7,5 на заготовленные осколки и оболочку, для заявленной возможности поражения вертолетов и ЛА...

Да кстати, насчет птурсов, птурсы третьего поколения отнюдь не отменяют птурсы второго поколения факт... Да и не зря же так много говорится, о хитрых штуках на Вихре...

[LazyCamel]

До Лонгбоу и тому и другому еще далеко.

До лонгбоу по крайней мере открытых вариантов борту 52/50Ш достаточно близко, есть затыки по номенклатуре асв, но они решаемы новыми изделиями.

Кстати, я вот в упор не вижу причин почему система лазерно-лучевого управления не может использоваться в режиме LOAL при наличии в ракете автопилота , который введет ее по определенному профилю.
Вертушка на подскоке может заранее сориентировать излучатель туда, куда надо по расчетам.В результате ракета точно также или попадает в растр как в зоне встреливания, либо уйдет по счислению туда, куда первоначально фиганули.

ЗЫ:
Вот только аналог борта 52 с отечественной электроникой скорее всего не осилить. :-( Ни по целеуказанию, ни по интеграции. А разрешение на импорт для борта основной вертушки на 99,99% не дадут.
Эрго - надо выбирать стандартный бортовой белковый вычислитель "любой сержант мамедов"

[Bird06]

Ми-28Н ни на какое вооружение не поставят, и дело тут не сколько в деньгах, а в том, что этой стране вооружение не нужно по определению... Т.к. ни с кем воевать она не собирается и не сможет, и фронтовая авиация как и все ВВС и сами ВС отсутсвуют как класс...
Вихри серийные? Угу огромная, громадная серия на 15 вертолетов стоящих в запасниках...

Новое вооружение России очень даже нужно но на сегодняшний день оно к сожалению не такое хорошее.

[/7POKYPOP]

Через какую прицельную систеиму целеуказание ведётся?
Видео.
http://ru.fishki.net/pics7/raketoy.wmv

Да.... представляю что от них там осталось
они даже отпрыгнуть хотели

[Bird06]

Видео.
http://ru.fishki.net/pics7/raketoy.wmv

Это акт американского терроризма.На безоружных людей сбросили бомбу.Может они просто стояли и разговаривали.
Или что если несколько человек собрались вместе то они чтото планируют сделать?Видимо так они думают.

[hoochiecoochie]

До лонгбоу по крайней мере открытых вариантов борту 52/50Ш достаточно близко, есть затыки по номенклатуре асв, но они решаемы новыми изделиями.

Кстати, я вот в упор не вижу причин почему система лазерно-лучевого управления не может использоваться в режиме LOAL при наличии в ракете автопилота , который введет ее по определенному профилю.
Вертушка на подскоке может заранее сориентировать излучатель туда, куда надо по расчетам.В результате ракета точно также или попадает в растр как в зоне встреливания, либо уйдет по счислению туда, куда первоначально фиганули.

ЗЫ:
Вот только аналог борта 52 с отечественной электроникой скорее всего не осилить. :-( Ни по целеуказанию, ни по интеграции. А разрешение на импорт для борта основной вертушки на 99,99% не дадут.
Эрго - надо выбирать стандартный бортовой белковый вычислитель "любой сержант мамедов"

Ты про Ка-50-2 Эрдоган? На простом Ка-52 только французкий тепловизор только и стоял... А на Максе-2003 Ка-52 летал вроде как с нашим бортом...

[Chizh]

В плане чего, в плане борта? Ну не так уж и далеко... Я ведь не зря в начале припомнил, слова Мошкова, о резком росте в плане элементной базы в конце 90-х...

Я не разделяю твоего оптимизма. Сейчас наша электроника без импортухи уже не проживет. Небыло у нас никогда хорошей своей элементной базы.

Т.е. если бы в Союзе ничего не развалилось с 1986, то борт у Ка-50, в середине 90-х был бы ого-го какой... Да и варианты Н и Ш тоже более или менее, да и последние варианты Ка-52 - сделаны очень даже толково...

Опять если бы да кабы. Давай говорить о том что есть.
Я вот не знаю что было бы.

С другой стороны по всему остальному Ка-50 Лонгбоу вполне фору даст... Опять же повторюсь тут все дело в годах выпуска...

У него есть непреодолимый минус - два глаза и две руки против четырех на Апаче.

Аирвар, БТВТ, и здравый смысл... Вот смотри, у Вихря какая бронепробиваемость заявлена? Более чем. Да еще и возможность работы по вертолетам и другим ЛА... Плюс до 5,5 кг какого-то взрывчатого вещества... Т.е. для того чтобы была заявленная бронепробиваемость, нужен вес БЧ примерно как у Хеллфаера, т.е. около 8 кг на камулятивную часть... +5,5 кг на ВВ осколочно фугасной части, плюс 7,5 на заготовленные осколки и оболочку, для заявленной возможности поражения вертолетов и ЛА...

Эти выкладки очевидны только тебе одному, мне так не кажется.
Я верю в достоверные источники. Извини.

[Chizh]

До лонгбоу по крайней мере открытых вариантов борту 52/50Ш достаточно близко, есть затыки по номенклатуре асв, но они решаемы новыми изделиями.

Ты знаешь какой комплекс стоит на Ка-50Ш и что он может? Только не с Airwar.ru

Кстати, я вот в упор не вижу причин почему система лазерно-лучевого управления не может использоваться в режиме LOAL при наличии в ракете автопилота , который введет ее по определенному профилю.
Вертушка на подскоке может заранее сориентировать излучатель туда, куда надо по расчетам.В результате ракета точно также или попадает в растр как в зоне встреливания, либо уйдет по счислению туда, куда первоначально фиганули.

Ты серьезно?
Во первых: на Вихре нет автопилота.
Во вторых: он ведется по программе которую нельзя прерывать.
Это нереально.

ЗЫ:
Вот только аналог борта 52 с отечественной электроникой скорее всего не осилить. :-( Ни по целеуказанию, ни по интеграции. А разрешение на импорт для борта основной вертушки на 99,99% не дадут.

Сейчас может быть уже дадут. Т.к. делать современную авионику на своих дровах уже не реально.

Эрго - надо выбирать стандартный бортовой белковый вычислитель "любой сержант мамедов"

Как вариант.

[hoochiecoochie]

Я не разделяю твоего оптимизма. Сейчас наша электроника без импортухи уже не проживет. Небыло у нас никогда хорошей своей элементной базы.

В предыдущем сообщении имелся ввиду конечно конец 80-х... т.е. читать следует так "...Я ведь не зря в начале припомнил, слова Мошкова, о резком росте в плане элементной базы в конце 80-х..."

Повторюсь, было очень хорошая тенденция в плане электроники и элементной базы, комп "как 5 АТшек по цене в 1,5ХТишки" исключительно как пример...

Насчет того, что сейчас, вообщем то не бывает так, что если страна не может обеспечить себя медикаментами и продовольствием, если в стране отстуствует какая либо промышленность, наука и НИОКР, и вся страна вообщем то живет только за счет крох с экспорта нефти и газа (в разных формах), и при этом в этой стране присутствует хоть какая форма развития электроники... Ведь как говорится, если нас в каждом доме компы и машины праворульные стоят, то куплены они отнюдь не за рубли, а за вечнозеленые, которые в стране, тоже не с потолка берутся...

Опять если бы да кабы. Давай говорить о том что есть.
Я вот не знаю что было бы.

А в том то и дело, что ничего и нет... Вообще ничего... Те же Ка-50 и Вихри существуют исключительно на бумаге, как разведовательный комплекс по типу OH-58 на базе Ка-60... Как и та "война" которую о которой вы рассказываете всему миру уже в двух играх, во Фланкере и в Лок-оне, которой не могло быть по определению... И патчами стабильно вырезаете ракеты, потому что, оказывается "их нет на вооружении"... Войны этой тоже вообщем то нет, но тем не менее какой то её анализ идет(аж в двух(!) играх)... не самый правдоподобный, но ведь идет...

У него есть непреодолимый минус - два глаза и две руки против четырех на Апаче.

Во первых - перед тем как делать одноместную машину, проводились исследования на эту тему, и если по итогам Афгана пришли к этой самой одноместной машине, то какой то смысл в ней есть... Ведь сравнивали работу пилотов на Ка-50 и на Ми-24, и итог был не в пользу последних...

Эти выкладки очевидны только тебе одному, мне так не кажется.
Я верю в достоверные источники. Извини.

Мне как, в каждой теме ИМХО писать или не обязательно? Я это к тому, что это один из рабочих вариантов на данный момент, только и всего... Тогда может расскажешь свой вариант того, как в Вихре, реализуется все заявленное?

Сейчас может быть уже дадут. Т.к. делать современную авионику на своих дровах уже не реально.

Еще раз повторюсь, этой стране боевой вертолет не нужен, как и не нужен ей её флот, армия, ВВС, ПВО, РВСН, ФА и прочие ведомства, как не нужна ей своя промышленность, свои НИОКР, своей хозяйство и медицина(важнейшая тема - 90% населения вакцинозависимы(!), это пострашнее любой атомной бомбы будет...), ну и как граждане ей свои не нужны...

Как вариант.

Ну дык - отдайте сибирскую нефть и никакое оружие не будет нафиг нужно...

[Chizh]

Насчет того, что сейчас, вообщем то не бывает так, что если страна не может обеспечить себя медикаментами и продовольствием, если в стране отстуствует какая либо промышленность, наука и НИОКР, и вся страна вообщем то живет только за счет крох с экспорта нефти и газа (в разных формах), и при этом в этой стране присутствует хоть какая форма развития электроники... Ведь как говорится, если нас в каждом доме компы и машины праворульные стоят, то куплены они отнюдь не за рубли, а за вечнозеленые, которые в стране, тоже не с потолка берутся...

Ну ты уж загнул. Тебе что медикаментов и продовольствия не хватает?
Кое что развивается, кое что нет. Это от людей в первую очередь зависит.

А в том то и дело, что ничего и нет... Вообще ничего... Те же Ка-50 и Вихри существуют исключительно на бумаге, как разведовательный комплекс по типу OH-58 на базе Ка-60... Как и та "война" которую о которой вы рассказываете всему миру уже в двух играх, во Фланкере и в Лок-оне, которой не могло быть по определению... И патчами стабильно вырезаете ракеты, потому что, оказывается "их нет на вооружении"... Войны этой тоже вообщем то нет, но тем не менее какой то её анализ идет(аж в двух(!) играх)... не самый правдоподобный, но ведь идет...

Да мы не о какой войне не рассказываем. Мы придумываем сценарии гопотетических конфликтов, как это делают другие разработчики боевых симуляторов. Но стараемся это делать с учетом реалий, на сколько это возможно.

Во первых - перед тем как делать одноместную машину, проводились исследования на эту тему, и если по итогам Афгана пришли к этой самой одноместной машине, то какой то смысл в ней есть... Ведь сравнивали работу пилотов на Ка-50 и на Ми-24, и итог был не в пользу последних...

ИМХО
Это была личная идея Михеева под которую постарались подогнать теорию о мощном автоматическом комплексе, который разгрузит пилота. Просто потому что сделать хороший двухместный вертолет, вписавшись в требуемые ТТХ тогда было не реально. Приходилось чем-то жертвовать: броней, "бортом", оружием. Михеев поступил оригинально - он пожертвовал оператором вооружения. Милевцы похоже пожертвовали "бортом", а также самими ТТХ - перетяжелив машину.

Мне как, в каждой теме ИМХО писать или не обязательно? Я это к тому, что это один из рабочих вариантов на данный момент, только и всего... Тогда может расскажешь свой вариант того, как в Вихре, реализуется все заявленное?

Что именно?

Еще раз повторюсь, этой стране боевой вертолет не нужен, как и не нужен ей её флот, армия, ВВС, ПВО, РВСН, ФА и прочие ведомства, как не нужна ей своя промышленность, свои НИОКР, своей хозяйство и медицина(важнейшая тема - 90% населения вакцинозависимы(!), это пострашнее любой атомной бомбы будет...), ну и как граждане ей свои не нужны...

У тебя депрессия?

[hoochiecoochie]

Ну ты уж загнул. Тебе что медикаментов и продовольствия не хватает?
Кое что развивается, кое что нет. Это от людей в первую очередь зависит.

Да почему хватает вполне, в своё время интересовался тематикой, в принципе потвердилось, что очень большая(подавляющая) доля рынка в вышеуказанных отраслях принадлежат либо импорту, либо тому, т.н. импорту для внутренного рынка, когда на теоритории страны создается всего лишь сборочный завод... Примеров масса(начиная с колы и заканчивая авто), и далеко не только в нашей стране... Ведь не зря рассказывают страшилки - закроют импорт, некоторое(продолжительное) время будет нечем восполнить... т.к. свою промышленность придушили... По роду службы я сталкивался с тематикой мясопромышленности, пообщался с людьми, опасения вообщем-то потвердились...

Да мы не о какой войне не рассказываем. Мы придумываем сценарии гопотетических конфликтов, как это делают другие разработчики боевых симуляторов. Но стараемся это делать с учетом реалий, на сколько это возможно.

Ок, у вас вариант "конфликта", как ты сам как то высказывался, если мне память не изменяет "начала 90-х"... Т.е. преамбула такая, СССР загнулся, с пика боеспособности в 85ом, прошло лет 8, разогнали ЗГВ, ВВС, ВС и ПВО, с флотом творится черти-что... Стратегические запасы союза распроданы, ВПК стоит... Американцы создали себе резко подавляющее превосходство в вооружениях, не без помощи разных договоров и соглашений, и "наредкость удачному" планированию программ вооружении... И тут вдруг с какого-то очень тяжелого, незнаю "перепоя" например, решили пойти на Крым... Ок ну ладно пошли... Первый этап войны, массированый удар стратегической авиацией, и силами ВМФ, все те же пресловутые "Томагавки", после этого военный потенциал страны не стоит, он лежит и жестко загибается... Второй этап - массовый(!!!) налет силами ВВС, базирующихся как на суше, так и на море... приходится по стране в которой вырезано большая часть КП и систем связи, и других важных обьектов... Третий этап - использование РУК и наземная операция... Это еще без учета использования РВСН, как с той так и с другой стороны... Два вопроса - Зачем это было нужно американцам, если они уже и так устранили СССР с большой арены (Буря в пустыне, например) и с течением времени военно-экономический потенциал страны и так упадет до нулевого уровня? Вопрос второй - а какое это все отражено в игре? Да никак... Ты сам, если мне память не изменяет, в свое время высказывался отмахиваясь от вирпилов в духе "такого быть не может и сушкам было бы очень сложно(они бы не могли повлиять на ситуацию), но кроме этого я еще хочу кушать"...

ИМХО
Это была личная идея Михеева под которую постарались подогнать теорию о мощном автоматическом комплексе, который разгрузит пилота. Просто потому что сделать хороший двухместный вертолет, вписавшись в требуемые ТТХ тогда было не реально. Приходилось чем-то жертвовать: броней, "бортом", оружием. Михеев поступил оригинально - он пожертвовал оператором вооружения. Милевцы похоже пожертвовали "бортом", а также самими ТТХ - перетяжелив машину

А разве комплекс то не толковый, ты ж у нас Q\A менеджер Локона-1.2, и думаю не стал бы "делать игру" в которой управлять вертолетом нереально... Расскажи как оно? Ведь подозреваю я, что в Локоне-1.2 Ка-50, еще как управляем...
Опять же из-за очень хорошей конструкции планера, буквально "на коленке" состряпали Ка-50-2... Которой вообще-то не намного тяжелее Ка-50, т.е. в любом случае решение с одноместной машиной было правильно... Но я опять же думаю, что в реале пилот сможет решать задачу в одиночку, учитывая, что должен быть вертолет разведчик (хоть Ка-60 с развед. набором, хоть Ка-50 "в варианте разведчика", хоть Ка-52)... Т.е. задача по поиску целей лежит на другом вертолете... Кстати, в Локоне-1.2 будет такое? А Ка-60 в варианте разведчика...

Что именно?

цитата из предыдущего сообщения: "Тогда может расскажешь свой вариант того, как в Вихре, реализуется все заявленное?" имеется ввиду заявляенная бронепробиваемость и возможность поражения ЛА, при скорости полета в 1.5 раза выше чем у новых хеллфаеров?

У тебя депрессия?

Да как уж тут к черту депрессия, голимые цифры и факты плюс свидетельства очевидцев... Все вышесказанное возможно потвердить документально:-)... Harpoon`ами я увлекаюсь на досуге, там такого материала можно найти сколько угодно ... Это к сожалению, только здесь и возможно обсудить, что круче из самолетов 5ого поколения (кхе-кхе) 1.44 или Су-47, хотя оба существуют только на бумаге :-). Как высказался один офицер с другого форума ,"хоть на бумаге выскажешь умные мысли и то на душе легче становится"...

[Chizh]

А разве комплекс то не толковый, ты ж у нас Q\A менеджер Локона-1.2, и думаю не стал бы "делать игру" в которой управлять вертолетом нереально... Расскажи как оно? Ведь подозреваю я, что в Локоне-1.2 Ка-50, еще как управляем...

Не я решаю какой ЛА моделировать. И QA тут тоже особо не при чем.
Сейчас мы стараемся сделать то что начали максимально достоверно.
Ка-50 хорошо управляем, хотя он пока летает без САС и автопилота. Как я говорил ранее, это очень хороший вертолет. Летать на нем приятно.
Тем не менее у нас будет упрощенный режим для тех кому продвинутый покажется слишком сложным.

Что касается боевого применения, то вирпилы сами смогут оценить однопилотную компоновку.
Правда чтобы прочувствовать разницу, надо бы сделать классику и обоих кинуть в онлайн в фуллреале. Вот тогда бы все точки над i можно было расставить.

Опять же из-за очень хорошей конструкции планера, буквально "на коленке" состряпали Ка-50-2...

Не совсем понимаю как одно с другим сочетается. Как раз Ка-50 и Ка-50-2 это пример как не надо делать. Сначала одноместный потом двухместный.

Которой вообще-то не намного тяжелее Ка-50, т.е. в любом случае решение с одноместной машиной было правильно...

Я с этим не согласен.
Когда летчик занимается поиском цели на телевизоре он мишень. В этот момент он может не заметить внезапно возникшую угрозу. Если же постоянно переключать внимание между обзором закабинного пространства и поиском целей на телевизоре, пострадает и то и другое.

Но я опять же думаю, что в реале пилот сможет решать задачу в одиночку, учитывая, что должен быть вертолет разведчик (хоть Ка-60 с развед. набором, хоть Ка-50 "в варианте разведчика", хоть Ка-52)... Т.е. задача по поиску целей лежит на другом вертолете... Кстати, в Локоне-1.2 будет такое? А Ка-60 в варианте разведчика...

В реале пилот может решить задачу в одиночку если имеет четкое целеуказание. Поэтому вертолет разведчик для Ка-50 необходим.
У нас отдельного разведчика не будет, но мы планируем сделать обмен данными в четверке вертолетов. Все обнаруженные цели можно будет распределять.

цитата из предыдущего сообщения: "Тогда может расскажешь свой вариант того, как в Вихре, реализуется все заявленное?" имеется ввиду заявляенная бронепробиваемость и возможность поражения ЛА, при скорости полета в 1.5 раза выше чем у новых хеллфаеров?

А что именно не понятно и при чем здесь скорость?
В случае работы по воздушной цели есть дистанционный взрыватель.
Заявленная бронепробиваемость в разных источниках разная.

[hoochiecoochie]

Правда чтобы прочувствовать разницу, надо бы сделать классику и обоих кинуть в онлайн в фуллреале. Вот тогда бы все точки над i можно было расставить.

Да дело тут не только один на один, а в групповой и массовой работе вертолетов вкупе с вертолетами разведчиками...

Не совсем понимаю как одно с другим сочетается. Как раз Ка-50 и Ка-50-2 это пример как не надо делать. Сначала одноместный потом двухместный.

Да почему же - было решение, вот у нас есть неплохие результаты оценок один\два пилота, есть требования к планеру и всему комплексу, давайте сделаем планер модульным, чтобы по результатам эксплуатации можно было сделать например командирский вертолет на два человека, или просто машину на два пилота... Но пока по тому что есть на руках сделаем машину на одного, ведь тактика использования подобных вертолетов подразумевает групповое или даже массированое примение вкупе с разведчиками....

Я с этим не согласен.
Когда летчик занимается поиском цели на телевизоре он мишень. В этот момент он может не заметить внезапно возникшую угрозу. Если же постоянно переключать внимание между обзором закабинного пространства и поиском целей на телевизоре, пострадает и то и другое.

А что тут не так, ведь есть несколько аксиом по тактике таких вертолетов, включая пара Апач-Кийова...
1. Максимально эффективно такие вертолеты действуют в массе, (как танки)...
2. Разведку ведет вертолет-разведчик, все остальные прячутся за укрытиями, затем он передает данные, боевая группа выправляет курс, быстро поднимается из-за укрытий, открывает огонь, быстро прячется и меняет позицию...
Hunter-Killer Team это то что у американцев, но они прямо говорят, что это временное, и зачастую вынужденное решение, масса здесь решает все... Т.е. поиском цели пилоту Ка-50 заниматься не придется, идет работа в большой группе(до эскадрилии, а может больше, под эскадрилией имеет ввиду группа в 12-16, у амеров в авиации дивизии это примерно соотвествует роте) с вертолетом(ами) разведчиком.
Когда я говорил, что решение Ка-50 в том виде было правильным, я имел ввиду, что в любом случае никто ничего не проигрывает по причинам изложенным выше. Т.е. в итоге по таким: теория применения, модульная конструкция планера, неплохой комлекс автоматизации, и исследования проведенные в то время...

В реале пилот может решить задачу в одиночку если имеет четкое целеуказание. Поэтому вертолет разведчик для Ка-50 необходим.
У нас отдельного разведчика не будет, но мы планируем сделать обмен данными в четверке вертолетов. Все обнаруженные цели можно будет распределять.

Но так это же нечестно.... Не будет ни Ка-60 с комплексом разведки, ни Ка-52... Это натуральный обман, сделали бы тогда хоть спецрежим с расширенной группой обмена данными (до эскадрилии), и вариант использования Ка-50 в качестве разведчика, чтобы он мог передавать данные большему числоу абонентов(опять же до эскадрилии), и можно было использовать несколько таких разведчиков одновременно, а то весь кайф и смысл поломаете.... Я серьезно, ведь думаю, что после ЛокОн-1.2. желающих лезть в этот рынок резко поубавиться, и исправлений мы так и не дождемся....

А что именно не понятно и при чем здесь скорость?
В случае работы по воздушной цели есть дистанционный взрыватель.
Заявленная бронепробиваемость в разных источниках разная.

Да почему же разная, практически везде связана с лобовой броней M1A2.... Скорость при том, что вес вихря и хеллфаера примерно равен, намек улавливаешь?... И как тогда, кумулятивным зарядом с дистанционным взрывателем по вертолетам?.... А осколочно-фугасная БЧ, и 5,5 кг неизвестного ВВ, это тогда к чему?

[/7POKYPOP]

Вот инерестно.Когда например цель подсвечивают лазером человеческий глаз может увидеть эту точку?
Смотрел видео из ирака там ночная атака была так там видно было подсветку правда смотрели через ПНВ

[Chizh]

Да дело тут не только один на один, а в групповой и массовой работе вертолетов вкупе с вертолетами разведчиками...

В любом случае двухместный Апач выигрывает.

...Т.е. поиском цели пилоту Ка-50 заниматься не придется, идет работа в большой группе(до эскадрилии, а может больше, под эскадрилией имеет ввиду группа в 12-16, у амеров в авиации дивизии это примерно соотвествует роте) с вертолетом(ами) разведчиком.
Когда я говорил, что решение Ка-50 в том виде было правильным, я имел ввиду, что в любом случае никто ничего не проигрывает по причинам изложенным выше. Т.е. в итоге по таким: теория применения, модульная конструкция планера, неплохой комлекс автоматизации, и исследования проведенные в то время...

Никакой модульности не получилось. В двухместном варианте разменяли появление штурмана на броню и ЛТХ.
В идеале конечно вертолет-целеуказатель может хорошо помочь работать группе Ка-50, но в реале его нет.

Но так это же нечестно.... Не будет ни Ка-60 с комплексом разведки, ни Ка-52... Это натуральный обман, сделали бы тогда хоть спецрежим с расширенной группой обмена данными (до эскадрилии), и вариант использования Ка-50 в качестве разведчика, чтобы он мог передавать данные большему числоу абонентов(опять же до эскадрилии), и можно было использовать несколько таких разведчиков одновременно, а то весь кайф и смысл поломаете.... Я серьезно, ведь думаю, что после ЛокОн-1.2. желающих лезть в этот рынок резко поубавиться, и исправлений мы так и не дождемся....

Мы стараемся делать Ка-50 такием каким он есть в жизни. Если у него есть система внешнего целеуказания на 4-х абонентов, то так и будет. Конечно, вертолет- разведчик бы не помешал. Но у нас нет времени делать еще и его. Кроме того ни по Ка-52, ни по гипотетическому Ка-60 нет никакой информации.

Да почему же разная, практически везде связана с лобовой броней M1A2....

Это как?
Разные источники приводят разные цифры. Обычно в диапазоне 800-1000 мм.

Скорость при том, что вес вихря и хеллфаера примерно равен, намек улавливаешь?...

Намек не улавливаю.
Вес действительно примерно равный. И что?

И как тогда, кумулятивным зарядом с дистанционным взрывателем по вертолетам?....

Просто. При работе по воздушной цели задействуется дополнительный дистанционный взрыватель который срабатывает при небольшом промахе вблизи цели и подрывает кумулятовно-осколочную БЧ.

А осколочно-фугасная БЧ, и 5,5 кг неизвестного ВВ, это тогда к чему?

К Вихрю.

[Chizh]

Вот инерестно.Когда например цель подсвечивают лазером человеческий глаз может увидеть эту точку?
Смотрел видео из ирака там ночная атака была так там видно было подсветку правда смотрели через ПНВ

Обычно используются лазеры ближнего ИК диапазона с длиной волны около 1100 нм. Человеческий глаз не воспринимает это излучение.

[Ussuri]

Мы стараемся делать Ка-50 такием каким он есть в жизни

А нашлемка есть? Для пушки, например?
Если есть, тогда Апачу с Акулой на пушках не резаться. Самоубийство.

[Chizh]

Нашлемка есть, но она работает не совсем так как у Апача.
У Апача пушка и прицельные системы напрямую завязаны на нашлемный прицел. Т.е. куда повернуд голову пилот туда сразу поворачивается и пушка и сенсоры.
На Ка-50 используется другая схема.
Летчик поворачивает голову, нажимает кнопку ЦУ и тогда в эту точку поворачивается Шквал, за которым отрабатывает углы целеуказания пушка. Отработка идет со скоростью 20 градусов в секунду. Это не очень много, но с учетом того, что сектора отклонения пушки не очень большие в принипе достаточно.

Насчет боя на пушках Апача против Ка-50 вопрос интересный.
У Ка-50 лучше баллистика пушки, у Апача лучше прицельная система и подвижность пушечной установки.
Без натурных экспериментов сказать что-либо сложно.

[Ussuri]

Насчет боя на пушках Апача против Ка-50 вопрос интересный.
У Ка-50 лучше баллистика пушки, у Апача лучше прицельная система и подвижность пушечной установки.
Без натурных экспериментов сказать что-либо сложно.

Ну чтож, ждёмс.
Будем проверять.
Как говорится, и опыт-сын ошибок "трудных", и гений "парадоксов" друг.
И всётаки в Апаче дырки красивее получатся. Мне кажется надо на Акуле смещатся по дуге с набором высоты, выцеливая оппонента. Что бы у Апача не хватило хода пушки по вертикали, Акула должна быть приемистей, по идее.

И ещё вопросец. Тут на форуме один товарищ пилотом СУ-25 представлялся, говорил что "в реале" в пикировании с воздушными тормозами не так трясёт как в LO.
Ваше мнение?

[Chizh]

Ну чтож, ждёмс.
Будем проверять.
Как говорится, и опыт-сын ошибок "трудных", и гений "парадоксов" друг.
И всётаки в Апаче дырки красивее получатся. Мне кажется надо на Акуле смещатся по дуге с набором высоты, выцеливая оппонента. Что бы у Апача не хватило хода пушки по вертикали, Акула должна быть приемистей, по идее.

Я думаю, тут все просто: кто первый заметит - тот и выйграл.

И ещё вопросец. Тут на форуме один товарищ пилотом СУ-25 представлялся, говорил что "в реале" в пикировании с воздушными тормозами не так трясёт как в LO.
Ваше мнение?

Может быть.

[=Spb=Goro]

Вот ещё попадание птура в танк.
http://boshka.com/content/video/3/51.wmv

[Калло]

Вот ещё попадание птура в танк.
http://boshka.com/content/video/3/51.wmv

кажется там не только Джайвэлин взрывался

[ЦВК]

Обычно используются лазеры ближнего ИК диапазона с длиной волны около 1100 нм. Человеческий глаз не воспринимает это излучение.

Но если ПНВ с элементами тепловизора, то можно узреть