???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 143

Тема: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

  1. #1
    Strannic
    Гость

    Exclamation И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Продолжение разговора на ЛО форуме и продолжившегося тут в танковом разделе.
    Моя позиция:
    На сегоднишний день HFFM в FreeFalcon и её наработки присутствующие в Allied Force с точки зрения игрока не уступает AFM в качестве возможностей предоставляемых игроку в симуляторе. Несмотря на то что AFM представляет собой твердотельную модель обьекта в некой среде,а HFFM являет собой классическую траекторную модель.
    Наличие на F-16 FBW не даёт игроку выйти на такие режимы когда метод реализации предложеный ЕД может быть показан во всей красе. Так что в 95 процентах случаев игрок использует возможности Гадюки максимально достоверно. В тоже время в таких ситуациях как Колокол, пилотаж с отключённым продольным каналом,моменты когда происходит подключение модуля полёта, как то момент отрыва от земли HFFM уступает AFM.
    Но стоит задуматся, настолько ли часто летая в компании мы попадаем в штопор (случайно попасть в него на Ф-16 практически нереально), летаем на скоростях ниже 80 узлов, делаем Колокол. Опираясь на свой опыт могу сказать что крайне редко. А в нормальных эксплутационных режимах играют гораздо большее значение правильные кривые тяг, коэффициенты загрузки самолёта, поляры. Это в HFFM насколько я могу судить сделано очень качественно. Именно поэтому я считаю что для игрока предложеная имитация полёта в Falcon является максимально достоверной. Заявления типа "полёта в Фалконе нет", "он летает по рельсам" считаю безграмотными, а отдельными камрадами откровенно пиаровскими и предубеждёнными.
    HFFM = СФМ. Больше ФМ, красивых и разных.
    Парируйте Хоботов (С) Постараемся на этот раз культурно.

  2. #2

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    От Аргс и Паргсн есть способ ухода от ракет на мин скорости, около 200...
    Режимы говоришь не используются закритически в бою??? Я позавчера летал в онлайне, на РАФ, двоих снял пушкой, одного перекрутил, сделав разворот на горке..
    Только, что фка и в реале такого не даст сделать?
    Ну тогда все вопросы к фке реальной, тогда этот автопилот станет причиной смерти многих в бою.
    Хотя Ф15 в ло довольно таки неплохо выходит на закритику, конечно постараться приходиться, но тупо маневренность он не обрезает, и при настойчивом выходе на закритические, всетаки позваляет.
    ИМХО АФМ дает больше возможностей к управлению самолета, у него просто нет непросчитаных зон.

  3. #3
    Меценат Аватар для Акулыч
    Регистрация
    27.04.2003
    Адрес
    Moskau
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,588

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Ммммм......ИМХО, ни о каких "хоботах" речи не было, упоминалась фамилия Хоботов - один из главных персонажей популярной кинокомедии "Покровские ворота".....Читать все ж таки надо внимательнее...
    How far to paradise?
    How far to paradise?
    How far back to my home?


    Акулыч

  4. #4
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Laivynas
    Это кто у вас "хоботы"? :mad:
    Хехе, дедуля Freud рулит?!!
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  5. #5

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Stardust
    Хехе, дедуля Freud рулит?!!

    Значит, он просто неграмотно написал, без запятой.

    Ммммм......ИМХО, ни о каких "хоботах" речи не было, упоминалась фамилия Хоботов - один из главных персонажей популярной кинокомедии "Покровские ворота".....Читать все ж таки надо внимательнее...
    Не смотрел...
    Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
    Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...

    Чао...

  6. #6

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Ооо.. да.. хоботы? хобот фм?? или причем тут хоботы .. о_0..

  7. #7
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Strannic
    Это в HFFM насколько я могу судить сделано очень качественно. Именно поэтому я считаю что для игрока предложеная имитация полёта в Falcon является максимально достоверной. Заявления типа "полёта в Фалконе нет", "он летает по рельсам" считаю безграмотными, а отдельными камрадами откровенно пиаровскими и предубеждёнными.
    HFFM = СФМ. Больше ФМ, красивых и разных.

    Осталось добавить в выражение: HFFM = СФМ = устаревшей и снятой с вооружения ФМ, годной в основном для ботов.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  8. #8
    Strannic
    Гость

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    HFFM = СФМ = устаревшей и снятой с вооружения ФМ, годной в основном для ботов.
    = ФМ используемой на всех самолётах в ЛО за исключением двух.
    PS Ждём Файтер Опс!

  9. #9

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Strannic
    = ФМ используемой на всех самолётах в ЛО за исключением двух.
    PS Ждём Файтер Опс!
    Боюсь не дождёмся::mad:

  10. #10
    Прораб пришелец
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    EETN
    Сообщений
    1,657

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Strannic
    ФМ используемой на всех самолётах в ЛО за исключением двух.
    PS Ждём Файтер Опс!
    Это название следующего проекта ЕД с Ф-16 и АФМ? Ждем!
    сиашпи

  11. #11
    Strannic
    Гость

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    2 chp
    http://www.fighterops.com/
    2agp
    Ну обещали в 2006 году выпустить модуль с УТС Надеюсь.

  12. #12
    Chizh
    Гость

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Strannic
    ...HFFM = СФМ...
    Я в общем-то не против.
    О чем спорить?

  13. #13
    Strannic
    Гость

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    О двух вещах.
    О твоём тезисе что в Фалконе полёта нет. ( Я надеюсь ты пепел заготовил?)
    И о возможностях данных игроку в ЛО и Фалконе. С точки зрения реальных возможностей данных игроку на большинстве режимов HFFM = AFM.

  14. #14

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    по рельсам - не по рельсам.....а собсно разнича в чём? ведь можно(никто не запрещает) рельсы и для закритики просчитать.....
    хотя хз....
    только что додумал - есть недостаток рельсов - если вдруг тебе киль срежут или часть крыла, закрылок накрайняк отобьют, твердотельная модель посчитает и придётся тебе уже потеть чтоб не упасть причём довольно реалистично выглядеть будет, а рельса? но тут выявляется недостаток уже самого игрового процесса с АФМ(конкретно ЛокОна), в воздушном бою например Су-27 с Су-39 - у одного есть АФМ(ему закрылок отбивают или попадает в закрит. режим и пилоту потеть приходится), у другого нет(ему закрылок отбивают или попадает в закрит. режим - ему не так напряжно)....в этом плане легче прикрутить HFFM всем, чем АФМ всем, хотя когда прикрутят АФМ всем, то конкуренции среди хардкорщиков не будет у этой игры фактически.......
    Крайний раз редактировалось mtmb; 16.03.2006 в 02:05.

  15. #15
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,460

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от mtmb
    хотя когда прикрутят АФМ всем, то конкуренции среди хардкорщиков не будет у этой игры фактически.......
    Хочу напомнить, что игровой авиасимулятор - это далеко не только ФМ... В противном случае, MSFS - между прочим, в отличие от LO, чистый симулятор полета, а не боевой - уже давно был бы отправлен на помойку.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  16. #16

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Но он не только не отправлен на помойку, но взят на вооружение многими авиационными вузами, как маленький тренажёр - или подготовка перед большим КТС.

  17. #17

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    ну погорячился может чуток......=)) просто остальное то всё есть фактически вроде бы в ЛокОне 1.12 - осталось всем АФМ прикрутить.....

  18. #18
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Strannic
    = ФМ используемой на всех самолётах в ЛО за исключением двух.
    PS Ждём Файтер Опс!
    Уточним: использОВАННОЙ - поскольку последний летаб с СФМ сошел с конвейера год назад.
    И: за исключением ТРЕХ (как минимум ). Ка-50 - это дальнейшее развитие АФМ.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  19. #19
    Chizh
    Гость

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Strannic
    О двух вещах.
    О твоём тезисе что в Фалконе полёта нет. ( Я надеюсь ты пепел заготовил?)
    Я не говорил, что полета нет, я говорил, что по сравнению с некоторыми другими играми, модель полета там достаточно устаревшая.
    Точно также сейчас можно охарактеризовать и СФМ в ЛО.
    И о возможностях данных игроку в ЛО и Фалконе. С точки зрения реальных возможностей данных игроку на большинстве режимов HFFM = AFM.
    Ты же сам написал HFFM = СФМ.
    Что это тебя из стороны в сторону мотает.

  20. #20
    Strannic
    Гость

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Уточним: использОВАННОЙ - поскольку последний летаб с СФМ сошел с конвейера год назад.
    Ну дак и HFFM тоже год дак точно.
    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    И: за исключением ТРЕХ (как минимум ). Ка-50 - это дальнейшее развитие АФМ.
    Ну не надо. Я тоже могу помахать Файтер Опс.

  21. #21
    Strannic
    Гость

    Smile Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Chizh
    Я не говорил, что полета нет, я говорил, что по сравнению с некоторыми другими играми, модель полета там достаточно устаревшая.
    Точно также сейчас можно охарактеризовать и СФМ в ЛО.
    Аки уж
    Цитата Сообщение от Chizh
    В Фалконе действительно очень хорошо проработана арматура кабины и очень интересная динамическая кампания, но насчет "полета" я бы промолчал
    Из совсем недавнего. Так что пеплом то воспользуйся
    Цитата Сообщение от Chizh
    Ты же сам написал HFFM = СФМ.
    Что это тебя из стороны в сторону мотает.
    Ещё раз.
    Технологии используемые в HFFM и СФМ равны.
    HFFM = AFM (практически) с точки зрения возможностей предоставляемых игроку учитывая то что FBW Гадюки с подавляющем большинстве случаев не даёт выйти на режимы где AFM может показать себя во всей красе и может оказать решающее значение на технику пилотирования.
    PS Помоему эта песня вечна. Но вроде как и отступать некрасиво.
    PSS В процессе сбора компромата на товарища Чижа почитал старые темы. Было же время.... были мы молодые все и горячие...
    PSSS Выйдет Файтер Опс (он ведь выйдет когда нить, уже у них летает что то) и "Фланкер 4" вот тогда насравниваемся

  22. #22
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Итого получена система уравнений:
    HFFM = AFM и
    HFFM = СФМ,

    откуда следует, что AFM = СФМ... овчинка более чем двухлетней выделки, значит, не стоила.

    Мы в восхищении...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  23. #23
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    40
    Сообщений
    430

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Итого получена система уравнений:
    HFFM = AFM и
    HFFM = СФМ,

    откуда следует, что AFM = СФМ... овчинка более чем двухлетней выделки, значит, не стоила.

    Мы в восхищении...
    [усмехнувшись] ага, лучше всго даже не СФМ а калькулятор электроника МК61. Если на ней запущен Фалькон. По крайней мере так считает многоуважаемый камрад Странник.
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  24. #24
    Strannic
    Гость

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    2Yo-Yo
    Ты действительно читаешь то где я высказываю своё мнение или делаешь вид что читаешь? Помоему делаешь только вид что читаешь. Не надо приписывать мне свою систему уравнений. Я уже несколько раз писал почему я считаю HFFM =AFM? почему я так считаю и при каких ограничениях.
    2lt k4rlo$
    Мне приятно что я заставил тебя улыбатся, улыбка говорят продлевает жизнь. А выставлять меня закоренелым консерватором не стоит. Я наверное лучше всех тут присутствующих знаю все недостатки Фалкона.

  25. #25
    Chizh
    Гость

    Ответ: И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

    Эх. Придется всетаки господину Страннику устраивать ликбез и учить основам динамики полета, т.к. похоже он сам это сделать не в состоянии.

    Игрок может оценить "физичность" модели ни сколько не вылезая за пределы эксплуатационных ограничений. Так сказать "в быту".
    Первое что он замечает это "деревянность" ФМ на взлете и посадке. Про контактную модель, вернее ее отсутствие, Дима Ё-Ё уже говорил.

    Я же хочу спросить господина Странника, а бросал ли он бомбы с "главного героя" симулятора Фалкон 4?
    Вопрос риторический, наверняка бросал и наверно много.
    Так вот, как должен вести себя реальный самолет при бомбометании? Наверно не многие фалконисты задаются этим вопросом. Кидает бомбы и ладно.
    В тоже время можно поставить очень наглядный экперимент, всем "апологетам" рекомендую.

    Вешаем на F-16 бомбы потяжелее, например Мк84 на средние точки подвески крыла.
    Сбрасываем одну из них, наблюдаем...
    Эко чудо! В самолете ведомом железной рукой настоящего хардкорного вирпила и "непреклонной" системой управления не дрогнул ни один "мускул"! Ни малейшего отклонения рулей, для компенсации потери груза массой в 900 кг с одного крыла, ни малейшего намека на скольжение от изменения балансировки! Настоящая мечта аэродинамиков и системщиков!


    Для тех кто хочет посмотреть, что делает настоящий самолет при потере груза хотя бы в 500 кг с одного крыла, настоятельно рекомендую сесть в самолет Су-25Т, включить стабилизацию полета по осям и сбросить одну бомбу.

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •