[/QUOTE] Но атака от этого не теряет своей оригинальности.[/QUOTE]
а в чем оригинальность атаки ? позвольте полюбопытствовать...
[/QUOTE] Но атака от этого не теряет своей оригинальности.[/QUOTE]
а в чем оригинальность атаки ? позвольте полюбопытствовать...
Ну как же, всадить торпеды бод брюхо лайнеру шедшему без единого корабля охранения, и даже не промахнутся))).Сообщение от SeLiGeR
Пролистав имеющиеся у меня книги по данной тематике нашел аргументы, подтверждающие и опровергающие данное утверждение. Поэтому Обращаюсь ко всем, интересовавшимся данным вопросом, с просьбой аргументированно прокоментировать данный эпизод войны.Ну как же, всадить торпеды бод брюхо лайнеру шедшему без единого корабля охранения, и даже не промахнутся))).
Jedem das seine.
На полную аргументацию не претендую, но попробую. Что то вроде тезисов.
1. Подводная лодка С-13 выполняла задачу по препятствованию эвакуации живой силы и техники противника морем. Само собой, что для этого она была должна топить все, что шевелится в пределах ее видимости.
2. Для эвакуации живой силы и техники противником использовались все доступные плавсредства. От лайнеров типа "Густлов" до плашкоутов и прочих шаланд.
3. Лайнер "Густлов" имел на борту зенитные орудия, не нес на себе знаков Красного Креста, шел с потушенными огнями - то есть был типичным военным транспортом. Его загрузка на тот момент диктовалась обстановкой, возможностями и расчетами германского командования, поэтому: наличие на борту детей, беженцев или, наоборот, 10 батальонов "Тигров" к компетенции А. Маринеско и советского ГМШ не относится.
4. При патрулировании заданного района замеченная цель была атакована, после чего затонула.
Все.
Результат.
Вне зависимости от разных оценок (с позиции сегодняшнего дня) лодка С-13 свою задачу выполнила. Является ли этот результат чем-то из ряда вон? Скорее, нет. Почему? Лодка атаковала в сложной метео обстановке, но без противодействия сил ПЛО, на выгодном КУ.
Однако, стоит заметить, что в данном случае все БЧ сработали на "5": лодка длительное время развивала максимальный ход, торпеды были подготовлены(вышли, взорвались), расчет атаки был верным.
Что бы кто ни говорил, экипаж С-13 сработал профессионально, что, увы, не всегда было нормой. Этот профессионализм был подтвержден позже потоплением транспорта "Генерал Штойбен", причем расчет и условия атаки были более сложными.
Немного в сторону. Есть хорошая фраза: в ответ на вопрос "А какой танк самый лучший?" - тот, "Который в нужное время в нужном месте"!
Так вот С-13 оказалась в нужное время в нужном месте.
Почему до сих пор ведутся столь жаркие споры?
Очень просто -слишком много в прошлое время придавалось значения первым сообщениям шведских газет о потоплении чуть ли не 100 экипажей ПЛ Кригсмарине.
Советскому агитпропу это было выгодно, потому это муссировалось постоянно. Естественно, что в 90-е годы маятник качнулся обратно - и Маринеско был "не подарок", и лодка - "подводный штрафбат", и тп.
Ну, и , конечно, вспомнили детей и женщин....
Вот по поводу последних что хочу сказать. Это мое мнение.
Когда в последнее время очень часто и активно начинают рассказывать о страданиях немецкого населения в 44-45 годах: висящие над шоссе Ил-2, колонны Т-34, давящие все на своем пути, маньяки Коновалов и Маринеско, задвинувшие своими "Гойями", "Густловыми" и "Штойбенами" памятный "Титаник" на задворки морских катастроф - у меня возникает простой вопрос: а что, собственно, такого? Когда в 43-м году кто-то из "больших Г" спрашивал нацию - готовы ли вы к тотальной войне -нация исступленно орала - ДА! Хотите ли вы ее -ДА!
Вот она ее и получила - эту самую тотальную войну: ничего лишнего - все как на дорогах Белоруссии и Украины 41-го года, все - как в степях Дона в 42-м, все как при потоплении "Армении", Ладожских переправ, полярных конвоев и пр.
Только вот страдания европейцев - они как-то ближе другим европейцам.Отсюда и стенания...
Тем более, если эти страдания мерять сразу с 45 года, забывая о том, что и кто послужили этому причиной! Но зачем это, это же нас, европейцев не касается, правда?
PS. http://militera.lib.ru/prose/foreign/grass1/index.html
За этот роман Гюнтер Грасс получил Нобелескую премию. С-13 там полноценный герой. Рекомендую.
PPS. А что до подробностей атаки: есть масса книг, статей и пр. Если убрать "наносное", то по деталям -смотрите Морозова. Его работы по операциям ПЛ КБФ, монографию по Эскам в "Морской коллекции"(есть в Сети), сейчас вот новая вышла в Эксмо (ЕМНИП, "Эски атакуют").
Тут тот случай, что каждый для себя сам решает -кто и что. Да, собственно, в любом случае решать самому.
Всего!
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
слышал, что у самого маринеско не очень судьба сложилась и героем его долгое время никто не считал.
можно сюда небольшую сводку био запросить?
я понимаю, что есть гуголь и все такое...
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%87
В принципе все верно.
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
Народ, а к 45ому году сколько лодок НЕ БЫЛО оснащено шноркелями?
Искренне прошу – смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да я с виду шут, но в душе король!
И никто, как я не может!
Karan, спасибо большое за ответ и ссылочку. Что до меня - оставляю свое мнение при себе.
Jedem das seine.
Тааак, небольшая волна по поводу Маринеско все же прокатилась... И то хорошо, не совсем заржавели в походах значит.Вот еще материальчик, так же исторический, но не такой трагический. Отмечать указанное дело можно по согласию с совестью
http://www.octopus.ru/node/2042
Мощь шести тысяч лошадей - во имя одного,
Строй уходящих кораблей, гнев - двигатель всего.
Киплинг "Эскадренные миноносцы"
SOROK весьма познавательно, спасибо за ссылку!
Крайний раз редактировалось helmut; 29.01.2008 в 11:50.
Да всегда пожалуйста!!!
Хотя то сам я белорус, но как то все равно, как то не так.... ОБИДНО!!!
Мощь шести тысяч лошадей - во имя одного,
Строй уходящих кораблей, гнев - двигатель всего.
Киплинг "Эскадренные миноносцы"
это от материала зависит.
например в статье о ГТД, если не ошибаюсь из БСЭ, в изобретателях ГТД значатся сплошь русские фамилии.
но то что полно случаев, где действительно "впервые" и "дальше дело не пошло" - это да.
.
А чего такого?Самодвижущиеся мины мы стали достаточно активно использовать,лицензию купили..Да всегда пожалуйста!!!
Хотя то сам я белорус, но как то все равно, как то не так.... ОБИДНО!!!
Единственое-обошлись без западных экспериментов с деланием торпедного вооружения основным-никаких торпедных кораблей мы не строили.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
По поводу Маринеску..поправьте если не прав, но помоему читал в книге про наших подводников следующее, Маринеску в одном походе потопив Густлафа и Штойбен...набрал тоннажа больше, чем весь балтийский флот за всю войну ))). Как же не отметить, это бесспорно победа. Военная победа..ведь отмечаем же мы победу 45 г..чем победа Маринеску хуже?..абсолютно ничем, только жертвы от победы разные, нестоит забывать ради чего это все делалось.
поправляю.. было два похода. в одном Густлаф , в другом Штойбен
Заботливый ты мой))))
С какого перепугу?
ПЛ КБФ утопили за войну 35 кораблей(124543брт),ПЛ U-144 и СКР V-2022.
Из поврежденных затонули:ТР"Finnland"(5281брт.затонул через сутки,впоследствии поднят и введен в строй."Лембит")," Nordenham"(4592т,выбросился на берег,впоследствии затонул,Щ-309),"Bonden"(фин.695 брт,затонул в ходе буксировки,Щ-309).
Плюс на минах ,выставленных ПЛ предположительно(ибо "авторство" мины установить сложно) порвалось и погибло 6 судов(11911 брт),миноносцы Т3 и Т5 и ПЛ U367.Самое интересное-все победы принадлежат двум кораблям :Л-21 и Л-3.
Так что меньше трети из ПЛ только.Плюс еще авиация работала.
Крайний раз редактировалось Krysa; 29.01.2008 в 17:34.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
А можно ссылку если не трудно....(чешет затылок) - ктож меня в заблуждение ввел кхм.
Автороство таких данных относится к "авторитетному гуру российского флота" Морозову
Мстислав Эдуардович?Нет,это не из него...Кстати,у него ЕМНИП почти те же данные...Автороство таких данных относится к "авторитетному гуру российского флота" Морозову
Это "Энциклопедия советских подводных лодок" А.В. Платонова.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Правильно в свое время не купил
Jedem das seine.
С какого?Нормальная книга...Я из нее данные и привел.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Извини. Значит я тебя неправильно понял. По надводным справочник у меня есть - очень понравился. Думал взять и по ПЛ...
Jedem das seine.
По надводным и ПЛ,я ,как идиот,купил сборник опечаток от Широкрада
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Широкорад жжет!По надводным и ПЛ,я ,как идиот,купил сборник опечаток от Широкрада
Я имею ввиду Энциклопедию Советских надводных кораблей и Энциклопедию советских подводных лодок. У нас продавались раздельно.
Jedem das seine.
Ваши права
Ответить с цитированием