???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 70 ПерваяПервая 1234567891555 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 1734

Тема: "T-34" против "Тигра"

  1. #101
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,220

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от la444
    2dima12345 Хотя, меня тоже одолевают по этому поводу смутные сомнения Правда, ежели предположить что снаряд был бронебойный...
    А у Валентайна, окромя бронебойных, других и не было Только на последней модификации, с 75-мм пушкой, были еще и ОФ, но такие танки нам не поставлялись.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  2. #102

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Taranov
    А у Валентайна, окромя бронебойных, других и не было Только на последней модификации, с 75-мм пушкой, были еще и ОФ, но такие танки нам не поставлялись.
    Может это как раз случай - "В ряде случаев вместо слабых английских пушек советские специалисты устанавливали превосходные отечественные 76,2-мм танковые орудия, отлично зарекомендовавшие себя на танках Т-34."

  3. #103
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,220

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Может это как раз случай - "В ряде случаев вместо слабых английских пушек советские специалисты устанавливали превосходные отечественные 76,2-мм танковые орудия, отлично зарекомендовавшие себя на танках Т-34."
    В случае с Валентайном пытались перевооружить его на сорокопятку. Дальше экспериментов дело не пошло. А вот каким образом Ф-96, она же ЗИС-5, отлично зарекомендовала себя на Т-34, понять никак не могу. Ибо она на КВ-1 ставилась.

    Про слабые английские пушки лучше рассказывать не будем 6-фунтовка по бронепробиваемости показала себя не хуже Ф-34, главная проблема англичан была в отсутствии ОФ-снарядов. Именно поэтому и были попытки заменить на советские пушки.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  4. #104
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    52
    Сообщений
    688

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Вот интересно, в воспоминаниях ветеранов довольно часто можно встретить упоминание о том, что командир перед боем ходил, выбирал позицию, если танк подбивался - уцелевшие члены экипажа занимали оборону и т.д. Всё это занимало не малый процент "боевого времени", если можно так выразиться.
    Я это к чему... Может быть, выскажу крамольную мысль, но... Ведь танк это не только машина, но и люди( в первую очередь). Интересно, можно ли реализовать наряду с серьёзной физикой ещё и чисто аркадную функцию от "первого лица" в танкосиме? Типа, подбили, игрок выполз и какое-то время ( допустим минут этак пять) держит оборону возле танка. Ведь добавило бы атмосферности игре, верно?
    Понимаю, что вопрос скорее риторический, однако решил вот помечтать

    А Ваше мнение на этот счёт?

    P.S. Просьба - сильно за мечты не пинать
    no money-no honey

  5. #105
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Вопрос не просто риторический, он концептуальный - как делать игровое пространство. Ведь по-хорошему оно должно быть полным и цельным. В авиа- и морских симах проще - люди и машины неотделимы. Выпрыгнул из самолета - гейм оувер. Применительно к танкосиму такой подход выглядит несколько искусственно - ведь игрок, выйдя из танка, не покидает поля боя и не теряет возможности вернуться в машину. Так что еще можно поспорить, какой "танкосим" концептуально более интересный - тот, где покидание танка = гейм оувер, или тот, где игрок существует в качестве пехотинца + наличие "ездибельных" танков.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  6. #106
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Так что еще можно поспорить, какой "танкосим" концептуально более интересный - тот, где покидание танка = гейм оувер, или тот, где игрок существует в качестве пехотинца + наличие "ездибельных" танков.
    Есть у нас уже игра с пехотинцами и ездибельными танками - Red Orchestra. Второй такой игры лично мне не надо, я хочу танковый симулятор.

  7. #107
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Несомненно, если игра не соответствует уровню сима - то сравнение было бы некорректно.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  8. #108
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,460

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Насчет "хождений перед боем" сделать совсем нетрудно. Да собственно сделано это в Steel Beasts. Просто пускаем юзера со свободной камерой полетать над будущим полем боя, где еще нет никаких юнитов. Чтобы "почувствовать" местность и выбрать позиции вполне достаточно.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  9. #109
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Что-то Дмитрий Деменчук обещался заглянуть, да на том дело и кончилось...
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  10. #110

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Taranov
    А вот каким образом Ф-96, она же ЗИС-5, отлично зарекомендовала себя на Т-34, понять никак не могу. Ибо она на КВ-1 ставилась.
    Да я вроде название пушки не упоминал


    Цитата Сообщение от Taranov
    Про слабые английские пушки лучше рассказывать не будем 6-фунтовка по бронепробиваемости показала себя не хуже Ф-34, главная проблема англичан была в отсутствии ОФ-снарядов. Именно поэтому и были попытки заменить на советские пушки.
    А зачем при стрельбе по Тигру нужны ОФ снаряды? Вроде бы изначально постановка вопроса была - мог ли Валентайн с 300-400 м подбить Тигр?
    И если мог, то вооруженный 2 фунтовкой, или 6 фунтовкой?

  11. #111
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,220

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Да я вроде название пушки не упоминал
    Но источник известен Речь шла не о Валентайне, а о Матильде, которой действительно хотели поставить Ф-96. Насколько это дело продвинулось, неизвестно, но вроде штучные экземпляры все же перевооружили.

    А зачем при стрельбе по Тигру нужны ОФ снаряды? Вроде бы изначально постановка вопроса была - мог ли Валентайн с 300-400 м подбить Тигр?
    И если мог, то вооруженный 2 фунтовкой, или 6 фунтовкой?
    По Тигру - незачем. А вот отстутствие ОФ-снарядов у танка поддержки пехоты, коим являлся Валентайн - криминал. Валентайн с шестифунтовкой - да, мог, с полукилометра.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  12. #112

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от la444
    Интересно, можно ли реализовать наряду с серьёзной физикой ещё и чисто аркадную функцию от "первого лица" в танкосиме? Типа, подбили, игрок выполз и какое-то время ( допустим минут этак пять) держит оборону возле танка. Ведь добавило бы атмосферности игре, верно?
    Можно, и атмосферности добавило бы... Но экономически нецелесообразно, получатся делаем 2 игры (танкосим+шутер), а продаем по цене одной

  13. #113
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Плюс появляется риск свалиться в аркадность, дать игроку возможность порулить машинкой, самолетом и "во-о-он тем корабликом" (BF1942)

    И от танкосима остаются только заранее любовно прорисованные модельки (в лучшем случае).

    Сим это сим.
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  14. #114
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Можно, и атмосферности добавило бы... Но экономически нецелесообразно, получатся делаем 2 игры (танкосим+шутер), а продаем по цене одной
    Надо за каждый выход из танка деньги брать ;-)

  15. #115
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    52
    Сообщений
    688

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Можно, и атмосферности добавило бы... Но экономически нецелесообразно, получатся делаем 2 игры (танкосим+шутер), а продаем по цене одной
    Ну, здесь я готов с Вами поспорить. Мне кажется, что на выходе получился бы симулятор "нового поколения". Такая игра, скорее всего, привлекла бы не мало народа. Правильная физика и реализм привлёк бы хардкорщиков, а шутерная составляющая - казуалов. Плюс, как правильно сказал Maximus G, такой сим стал бы просто "концептуально" более интересным. Опять же, ну кто из поклонников настоящего сима хоть раз в шутер не гонял, прикола ради? А если ещё в такой сим заложить "потенциал развития", как это было сделано в ИЛе... Одним словом - ОКУПИЛОСЬ БЫ.
    Повторюсь, ибо об этом уже писал но, сам по себе грамотный танкосим ВМВ будет коммерчески успешным, а гибрид (только ГРАМОТНЫЙ) и того более. За примерами даже "ходить" не буду. Стоит только пробежаться по зарубежным сайтам и - вуаля. А чудо природы "ПанцЫрь Элит", активисты сейчас даже реанимируют
    no money-no honey

  16. #116
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    52
    Сообщений
    688

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Razorwind
    Плюс появляется риск свалиться в аркадность, дать игроку возможность порулить машинкой, самолетом и "во-о-он тем корабликом" (BF1942)

    И от танкосима остаются только заранее любовно прорисованные модельки (в лучшем случае).

    Сим это сим.
    Дык, о том и речь - правильно расставить акценты, и не давать "заруливать" кАЯбликами Что мешает ограничить шутерную составляющую, допустим, 80-100 метрами вокруг танка (атмосферности ради) ,если такое конечно, возможно. Да и зачем в серьёзном танкосиме летабельно-водибельные сАмбики и машинки?
    no money-no honey

  17. #117

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Если бы в игре Operation Flashpoint был бы заложен настоящий симулятор танка, это была бы суперигра. Большие пространства, почти вся управляемая техника, как своя так и вражеская.

  18. #118
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,220

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Sergey1970
    Если бы в игре Operation Flashpoint был бы заложен настоящий симулятор танка, это была бы суперигра. Большие пространства, почти вся управляемая техника, как своя так и вражеская.
    И разрабатывалась бы она еще лет пять
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  19. #119
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Опять же, "экипаж машины боевой" это не один человек, и даже не два. Получается, надо управлять несколькими "перцами в танкошлемах", хардкорности ради. Rainbow 6 на танках? В общем не знаю. В асиасимах как? Подбили-выпрыгнул-геймовер. А тут подбили-вылез-нашел новый танк-залез-завел-поехал-подбили-вылез... Мечта казуала получается, а не сим. Если по твоему "танку вдарила болванка", то это а) "прощай, родимый экипаж", и б) не до того, чтобы лезть в другой танк - шкуру бы спасти. "По-моему так" (с) Винни-Пух.

  20. #120
    Нет меня, нету…© Аватар для Mirage
    Регистрация
    07.06.2001
    Адрес
    Недалеко от Альфы Кентавра
    Сообщений
    2,473

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Хм... А OFP 2 примерно столько и разрабатывается. Да и вообще сейчас долгострои становятся нормой.
    Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

    Ф. Нитцше

  21. #121
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,220

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Mirage
    Хм... А OFP 2 примерно столько и разрабатывается. Да и вообще сейчас долгострои становятся нормой.
    Отнюдь
    У OFP мощная коммюнити, а значит, и множество потенциальных аутсурсеров.

    Игры в самом ближайшем будущем будут по большей части делаться аутсурсерами, команда будет лишь следить за качеством, править, если надо, и собирать это в одну кучу. Это правда жизни - при нынешнем объеме контента держать целую шаблу моделлеров нет никакого смысла.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  22. #122

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от la444
    Правильная физика и реализм привлёк бы хардкорщиков, а шутерная составляющая - казуалов.
    Для этого "Правильная физика и реализм" и "шутерная составляющая" должны "делить" игру как минимум 50 на 50. Т.е. одна миссия шутер - другая на танке с возможностью залезть-вылезти Иначе казуалы играть врядли будут.

    Цитата Сообщение от la444
    такой сим стал бы просто "концептуально" более интересным. Опять же, ну кто из поклонников настоящего сима хоть раз в шутер не гонял, прикола ради?
    Интереснне - да, но шутер на базе танко-сима будет не очень

    Цитата Сообщение от la444
    А если ещё в такой сим заложить "потенциал развития", как это было сделано в ИЛе... Одним словом - ОКУПИЛОСЬ БЫ.
    Возможно, только проверять это пока никто не торопится

  23. #123
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Для этого "Правильная физика и реализм" и "шутерная составляющая" должны "делить" игру как минимум 50 на 50. Т.е. одна миссия шутер - другая на танке с возможностью залезть-вылезти Иначе казуалы играть врядли будут.
    В Ил-2 это решено иначе, что мешает?
    Т.е. залезть вылезть конечно нельзя, но при желании можно сделать тир в бессметрном режиме.

    ЗЫ в чем принципиальная сложность сделать маленький танк с слабой броней и визуализацией в виде человека?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  24. #124
    От винта! Аватар для ShadowDev
    Регистрация
    07.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    350
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Taranov
    Отнюдь
    У OFP мощная коммюнити, а значит, и множество потенциальных аутсурсеров.

    Игры в самом ближайшем будущем будут по большей части делаться аутсурсерами, команда будет лишь следить за качеством, править, если надо, и собирать это в одну кучу. Это правда жизни - при нынешнем объеме контента держать целую шаблу моделлеров нет никакого смысла.

    не факт что аутсорс лучше шаблы моделеров.
    одиночки никому сейчас не нужны , заказывают контент у спеациализирующихся на этом студий , чуть дешевле шаблы моделеров зато дольше + документооборот

  25. #125

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от mr_tank
    В Ил-2 это решено иначе, что мешает?
    Т.е. залезть вылезть конечно нельзя, но при желании можно сделать тир в бессметрном режиме.
    Можно, но шутер обычно, это не тир "в бессметрном режиме" .
    Режим бессмертия сделать можно, но это не привлечет ни казуалов, ни хардкорщиков.
    Вопрос же был: можно-ли сделать и на танке симулятор и человеком побегать, а не просто игра в режиме бессмертия.

    Пока такой тенденции в симуляторах не наблюдается, вероятно причины на это есть.

    Цитата Сообщение от mr_tank
    ЗЫ в чем принципиальная сложность сделать маленький танк с слабой броней и визуализацией в виде человека?
    Принципиальной сложности нет, есть сложность концептуальная и экономическая . Предполагается, что этот самый "маленький танк", что-то должен делать. Вот например в "Т-72: Балканы в огне" - экипаж покидал танк если повезло, предположим можно было сделать управление одним из членов экипажа от клавиатуры, и что дальше? Обычно танкисты "без танка" жили секунд 5-10. Т.е. в лучшем случае изредка человек мог-бы оврагами выйти в безопасное место, а о том, чтобы "пошутерить" речи и не шло бы .

    Т.е.
    во-первых необходимо продумать - чем может занятся игрок без танка;во-вторых вразумительно реализовать ручное оружие;
    в-третьих вразумительно сделать поведение человека (хотябы анимации);
    в-четвертых не дать игроку читерских методов прохождения - типа "танк оставил в кустах, из снайперской винтовки поубивал расчеты пушек, а потом на танке укатал пехоту" - а это сложнее чем может показаться на первый взгляд.

    Опять же фактически надо делать если не 2 игры, то 1,5 точно, что не обрадует издателя .

    Но ничего невозможного нет и есть исключения из общих правил

Страница 5 из 70 ПерваяПервая 1234567891555 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •