Портянки vs носки. Вечный спор :)

[dark_wing]

Гы. Новая серия. Новый "эксперт-практик" пришел.

Сапог как вид обуви имеет тысячелетнюю истории, а какую историю имеют к примеру берцы или кросовки?

Копье, и меч имеют гораздо большую историю, чем огнестрельное оружие.
Считаете, что то, что можно охарактеризовать как высокий ботинок со шнуровкой имеет малую историю?

Что же касается носков применительно к сапогам, я бы с удовольствием посмотрел на человека, который в сапогах и носках вместо портянок, пройдет пару десятков километров, думаю, что кроме дырок от носков ничего не останется, да и ноги наверное немного пострадают

Дык, можно и не в сапогах идти пару десятков километров. Сегодня утром, в новостях видеосюжет был, про экстрималов, бегущих N марафонов по Сахаре. Ни кто в сапогах не был замечен.
И сапоги сапогам рознь.

[dark_wing]

Кстати, о кроссовках. На многих фотографиях из Чечни видно, что бойцы ходят в кроссовках.

Видел такие фотографии.

Брат мой N-юродный (N>2) как-то снимал небольшой фильм к юбилею ВДВ. Там один офицер сказал, что на войне они предпочитали кроссовки берцам.

Может берцы неудачные были? Но все от конкретной ситуации зависит...

Там правда, горы, т.е. выходит маленько мимо кассы...

А вот в горы кроссовки - не лучший вариант.
Думаю, речь идет о тех кто воевал в равнинной части, Чечня не только горы.
Хотя, не думаю, что так просто, визуально, провести четкую грань, между некоторыми разновидностями, кросовок, туристических ботинок и т.д.

[ЦВК]

Ну, не знаю. Лазил по горам (не Чечня) в кроссовках ("Адидас-Ульм" Мэйд ин Москоу ) и в берцах. В кроссовках больше понравилось (особенно6 когда подошва цельнолитая, а не пустотелая решётчатая). Одна проблема, что больше мусору в ноги летит.

[dark_wing]

Модераторам.
Если, вдруг кто-то сочтет, что флейм разжигаю, то я не нарочно.
(и кажется, что не флеймлю, все-таки).
Прошу извинить и не банить.

[IRP]

Гы. Новая серия. Новый "эксперт-практик" пришел. .

Рад пообщаться с экспертом - теоретиком :p

Копье, и меч имеют гораздо большую историю, чем огнестрельное оружие.
Считаете, что то, что можно охарактеризовать как высокий ботинок со шнуровкой имеет малую историю?

Любопытно было бы узнать о чем речь, имею в виду ботинок?

Дык, можно и не в сапогах идти пару десятков километров. Сегодня утром, в новостях видеосюжет был, про экстрималов, бегущих N марафонов по Сахаре. Ни кто в сапогах не был замечен.
И сапоги сапогам рознь.

В Сахаре климат для сапог не подходящий, и бегать в них не удобно

По роду прежней службы я имел возможность в день проходить по пересеченной местности от 20 до 80 км, не каждый день, но достаточно часто. Так вот никакие берцы и кроссовки для этого не подходят, просто напросто рвуться через неделю, и адекватную замену кирзачам здесь сложно придумать, и я бы крайне не советовал пытаться пройти такое расстояние в носках, вместо портянок. Что же касается вопроса - помогли ли портянки и сапоги выиграть Вторую Мировую, на личном опыте могу утверждать - да помогли. Для тех условий, в которых находились советские солдаты лучшей обуви не придумали и по сегодняшний день.

[IRP]

Кстати, о кроссовках. На многих фотографиях из Чечни видно, что бойцы ходят в кроссовках. Брат мой N-юродный (N>2) как-то снимал небольшой фильм к юбилею ВДВ. Там один офицер сказал, что на войне они предпочитали кроссовки берцам.

А ведь кроссовок на портянку не наденешь. Значит, в носках были. Там правда, горы, т.е. выходит маленько мимо кассы...

Берцы вообще отстой полный, неудобные они для войны. Для спецопераций может и удобные, а для войны нет.
А кроссовки летом по горам конечно же удобнее сапог, только ногу от камней плохо защищают и рвутся быстро.

[dark_wing]

Рад пообщаться с экспертом - теоретиком

Вы мне льстите, какой из меня эксперт, тем более теоретик.

Любопытно было бы узнать о чем речь, имею в виду ботинок?

Не понял вопроса...

Про остальное в стиле "я проходил..." устал повторяться...
Кто-то так и столько проходил, кто-то так и столько проходил...
Далеко не все в сапогах ходят.

[dark_wing]

Берцы вообще отстой полный, неудобные они для войны.

Чем именно?
Воюют же американцы в берцах.

А кроссовки летом по горам конечно же удобнее сапог, только ногу от камней плохо защищают и рвутся быстро.

Рвутся - не обязательно, тут слишком много факторов.
А вот, риск вывихнуть голеностоп, да немалый. (если без бандажа)

[IRP]

Вы мне льстите, какой из меня эксперт, тем более теоретик. .

Тогда просто - теоретик?

Не понял вопроса...

Ну про то - какие ботинки с высокой шнуровкой имеют тысячелетнюю историю?

Про остальное в стиле "я проходил..." устал повторяться...
Кто-то так и столько проходил, кто-то так и столько проходил...
Далеко не все в сапогах ходят.

В сапогах ходят те, кому это нужно. А уж если им это нужно, то нои носят портянки, а никак не носки. Значит по определению для этих людей портянки лучше носков. Конечно с позиции теоретика с этим сложно согласиться, но тем не менее это так :p

[IRP]

Чем именно?
Воюют же американцы в берцах.

Американцы по моему не воюют, а как раз проводят спец операции, пусть даже и большого масштаба.
В берцах и носках ноги сгниют через неделю сидения в окопах, и тому есть немало примеров.

Рвутся - не обязательно, тут слишком много факторов.
А вот, риск вывихнуть голеностоп, да немалый. (если без бандажа)

Ну не знаю, у меня рвались, и у всех друзей моих рвались, может они не той системы были, не знаю.

[dark_wing]

Тогда просто - теоретик?

Почему же, и по пересеченной местности в кроссовках ходил.
И бывший начальник не раз на Эльбрус взбирался и весь Крым исходил.

Ну про то - какие ботинки с высокой шнуровкой имеют тысячелетнюю историю?

Если не ошибаюсь.
Британские племена носили подобную обувь.

В сапогах ходят те, кому это нужно.
А уж если им это нужно, то нои носят портянки, а никак не носки. Значит по определению для этих людей портянки лучше носков. Конечно с позиции теоретика с этим сложно согласиться, но тем не менее это так :p

Сапоги сапогам рознь.
Моя жена носит зимой сапоги, без портянок, правда.
Сам ходил в резиновых сапогах, уже писал в каких носках.
Как-то жена выбирала себе кроссовки, когда, налазившись по инету она мне расскзала сколько их бывает разновидностей - я аж рот открыл.

В общем, утверждения многих "практиков" напоминают рассказы на тему "у меня стоит Таганка всесезонка, резины лучше не бывает".

[dark_wing]

В берцах и носках ноги сгниют через неделю сидения в окопах, и тому есть немало примеров.

Это какая последняя война велась таким образом?

[3GIAP_moby]

dark_wind вот в лес (куда-нить на север) бы тебя, на недельку, в красовках то твоих, с задачей пройти ну хотя бы километров 100....
и даже сапоги тебе с носками не помогут, там и останешься )

а то блин поля, огороды )

зы: нафиг )

[lt k4rlo$]

В берцах и носках ноги сгниют через неделю сидения в окопах, и тому есть немало примеров.

Вопрос можно?
В хронике видно что
1) Англичане-американцы во время WW2 ходят в ботинках
2) в их же ботинках (ленд-лиз) ходят наши
Вопрос- у них у всех сгнили ноги или все несколько иначе обстоит с ботинками?

[IRP]

Вопрос можно?
В хронике видно что
1) Англичане-американцы во время WW2 ходят в ботинках
2) в их же ботинках (ленд-лиз) ходят наши
Вопрос- у них у всех сгнили ноги или все несколько иначе обстоит с ботинками?

1)Англичане - американцы не сидели в окопах по нескольку месяцев, и тем более не воевали в условиях российской весенне-осенней распутицы.
2)наши носят лендлизовские ботинки от нужды, а нет от хорошей жизни, сапог на всех не хватало, к тому же если не ошибаюсь эти ботинки носились с обмотками (читай портянки), а не с носками, не так ли
Ответ: ноги гнили у многих, в том числе и у тех, кто носил сапоги, во время ВОВ2 это был настоящий бич любой армии.
Если же вернуться к современным берцам (которые под носки ), то в них ноги гниют в разы быстрее, чем в сапогах (которые под портянки).

[lt k4rlo$]

Платон мне друг, но истина дороже
А опыт есть критерий истины. Мы не имеем статистики что лучше, а что хуже. Всего лишь мнения апологетов одного (IRP) и другого (dark_wing). Не имея достоверных статистических данных о "гнитье ног" заявлять о преимуществах было бы не корректно.
Сами же говорите

ноги гнили у многих, в том числе и у тех, кто носил сапоги, во время ВОВ2 это был настоящий бич любой армии.

Так что...решайте сами.

[IRP]

Это какая последняя война велась таким образом?

Любая, с участие СССР-России, на ваш выбор.

Сапоги сапогам рознь.
Моя жена носит зимой сапоги, без портянок, правда.
Сам ходил в резиновых сапогах, уже писал в каких носках.
Как-то жена выбирала себе кроссовки, когда, налазившись по инету она мне расскзала сколько их бывает разновидностей - я аж рот открыл.

Ну то что носит ваша жена к Портянки vs носки отношения не имеет, скорее речь идет о колготках
Можно поинтересоваться максимальным расстоянием, которое вы прошли в сапогах таким образом, и насколько долго вы в них находились?

В общем, утверждения многих "практиков" напоминают рассказы на тему "у меня стоит Таганка всесезонка, резины лучше не бывает".

В общем то утверждения многих "теоретиков" напоминают рассказы на тему "у знакомого моего знакомого стоит не Таганка всесезонка, а Ярославская зимняя, так вот ей точно сносу нет, правда сам я не пробовал, да и вообще на машине ездить не умею" :p

[IRP]

Платон мне друг, но истина дороже
А опыт есть критерий истины. Мы не имеем статистики что лучше, а что хуже. Всего лишь мнения апологетов одного (IRP) и другого (dark_wing). Не имея достоверных статистических данных о "гнитье ног" заявлять о преимуществах было бы не корректно.
Сами же говорите

Так что...решайте сами.

Предлагаю составить международную коммисию для разрешения данного разногласия, и набора статистических данных, путем обследования носков американских и портянок русских солдат.
Свою кандитатуру самоустраняю по причине пристрастности и не объективности.

[dark_wing]

Любая, с участие СССР-России, на ваш выбор.

Выбираю, Афганистан.
Расскажите мне о наших солдатах, днями седевших в окопах.

Ну то что носит ваша жена к Портянки vs носки отношения не имеет

А как же её сапоги?

Можно поинтересоваться максимальным расстоянием, которое вы прошли в сапогах таким образом, и насколько долго вы в них находились?

Расстояние сказать не могу.
Но был в них примерно с 8-00 до 18-00.
На сельскохозяйственных работах.

В общем то утверждения многих "теоретиков" напоминают рассказы на тему "у знакомого моего знакомого стоит не Таганка всесезонка, а Ярославская зимняя, так вот ей точно сносу нет, правда сам я не пробовал, да и вообще на машине ездить не умею"

Не угадали.
Последний выбор резины выглядел так.
"Долго выбирали, в конце концов, остановились на Bridgestone B700, ибо хорошую скорость по сухой трассе даёт, тормозной путь по сухой трассе короткий, жесткая и тяжелая, то бишь живучая. В дождь, и по грунту, хреновая будет, но для практикуемых переездов на 700-1000 км за день, что надо. Ну и в бюджет впитывается."

Настоящий знаток, никогда не говорит, что есть нечто, что лучше всего, ибо у него такое же.

[naryv]

Ну, зачем же умножать на количество специализаций?
Зачем морской пехоте ботинки альпийских стрелков?

Вы меня не верно поняли. Под специализацией имелось ввиду, что солдату положены, допустим, для физподготовки-кроссовки, для зимнего караула - валенки, для города - туфли, для леса - ботинки, для болота - сапоги ну и т.п. Плюс, естественно ещё и специализированная обувь для особых случаев.

Что касается универсальности.
Есть такая шутка времен древней Греции: "если провести олимпийские среди животных, в беге победит антилопа, в кулачном бою не будет равных льву, а в многобории, пожалуй, победит ... осел".

Ну я и говорил - сапоги с портянками - универсальная обувь, которая в чём-то проигрывает специализированной в каждом конкретном случае, но выигрывает за счёт универсальности х цену.

Эта "универсальность" выгодна не тому, кто её носит, а тому кто оплачивает её производство.

Не совсем так, это действительно универсальная обувь, которая позволяет солдату выполнять все свои функции, при этом оставляя его ноги тёплыми, сухими и не повреждёнными в очень широком диапазоне условий и длительного времени, к тому-же вполне удобная, долговечная и не напрягающая экономику гос-ва сверх меры.

Ну и как, тут уже упоминалось, существуют берцы.
При чем берцы бывают разные, для разных климатических условий и т.д.

Разные для разных условий для одного солдата - слишком дорого. Один вид будет проигрывать сапогам.

Так, что, как и предполагалось, с "кирзой и портянками войны выигрываются" тема постепенно переходит на "голь на выдумку хитра".

Ну это Вы настойчиво пытаетесь придумать чем же сапоги с портянками плохи .

PS подумал - в сапогах плавать неудобно .

[Old_Pepper]

PS подумал - в сапогах плавать неудобно .

Как раз, о плавании...
Случись, надо будет в воде обувь быстро скинуть, сапоги -ррраз и всё..
А поди намокшие шнурки развяжи, расшнуруй.. а вода ледяная, счёт на секунды...

[23AG_Oves]

Кстати, для будущей войны, которая, как предполагается, будет проходить в основном в городах, подойдёт любая обувь. Кроссовки - хороший вариант. Но летом.
Носки зимой с сапогами носят. Я носил - одевал носок, сверху обматывал портянкой и ходил
А вообще рассуждения некоторых умиляют: Неплохо перед тем как говорить - попробовать: одеть сапоги с портянками и марш-бросочек 10 км. сделать по лесу весной (например, в ленинградской области к северу от Питера), то же самое в берцах с носками, в кроссовках. Для стирки вечером есть условия: вода t~3-4 градуса, t воздуха 5-6 градусов, ночью 0-2. Запасных носков нет. Ну а потом сказать, что они думают по этому поводу. А до тех пор это пустой звук.

[r2r]

Как раз, о плавании...
Случись, надо будет в воде обувь быстро скинуть, сапоги -ррраз и всё..
А поди намокшие шнурки развяжи, расшнуруй.. а вода ледяная, счёт на секунды...

Кстати - у нас специальное упражнение на эту тему есть Бултыхается курсант (кадет, по-нашему) в воду в полной выкладке (т.е - с оружием, и рюкзаком. Без боеприпасов, конечно - вместо них "балласт"). Скидывается рюкзак, выплывает с оружием. Упражнение несколько экзотическое, один раз даже телевизионщики пришли. (рядом, конечно, инструктор и прочая "безопастность". )
А вечером - чистка-смазка оружия и т.п.
Берцы, конечно, в воде не скидываются
А если серёзно - ну, ранение, например, то шнуровка разрезается ножом, тогда обувь снять легко. Это уже тренируется на занятии по первой помощи.

[r2r]

... Под специализацией имелось ввиду, что солдату положены, допустим, для физподготовки-кроссовки, для зимнего караула - валенки, для города - туфли, для леса - ботинки, для болота - сапоги ну и т.п. Плюс, естественно ещё и специализированная обувь для особых случаев.
....
Разные для разных условий для одного солдата - слишком дорого. Один вид будет проигрывать сапогам.
...

Согласен, так и есть. Есть берцы - "на каждый день", и зимние сапоги - (климат такой... зима непонятная, то мороз, то мокрый снег).
Зимние сапоги - из дух частей: снаружи - резиновый сапог, внутри - валенок. Очень сухо, тепло и удобно. Носится с.. - угадали с носками.
Предупреждая вопосы: да, ходил, по многу километров, и в мороз и в мокрую слякоть, все ноги целы.

[dark_wing]

Вы меня не верно поняли. Под специализацией имелось ввиду, что солдату положены, допустим, для физподготовки-кроссовки, для зимнего караула - валенки, для города - туфли, для леса - ботинки, для болота - сапоги ну и т.п. Плюс, естественно ещё и специализированная обувь для особых случаев.

Ну зачем же так сложно.
Достаточно зимнего и летнего вариантов.
В зависимости от климатических условий зимний или летний вариант заменяется на демисизонный.
Ну, и , разумеется, под местную специфику подбирается рисунок протектора.

Не совсем так, это действительно универсальная обувь, которая позволяет солдату выполнять все свои функции, при этом оставляя его ноги тёплыми, сухими и не повреждёнными в очень широком диапазоне условий и длительного времени, к тому-же вполне удобная, долговечная и не напрягающая экономику гос-ва сверх меры.

Не бывает лекарства от всего. Аксиома.

Разные для разных условий для одного солдата - слишком дорого. Один вид будет проигрывать сапогам.

Дорого, а тем более, слишком - относительные величины.

Ну это Вы настойчиво пытаетесь придумать чем же сапоги с портянками плохи

Нет, я рассказываю, что "универсализация" - это от бедности.
А в общем, в теме, я занимаю позицию критика утверждения "кирзовым сапогам замены нет и быть не может". Она есть, и во всех ситуациях.