Бронепробитие и заброневое действие

[Ghostrider]

Вопрос на засыпку. Нужна инфа по принципу действия различных боеприпасов. Если с ББПК более менее понятно, то со всеми остальными есть тумманые неясности. =)
1) Бронебойный снаряд. Скажем 76мм. Насколько я понимаю это болванка с небольшим количеством взрывчатки внутри. Взрыватель взводится при ударе и срабатывает с небольшой задержкой (порядка сотых секунды). Таким образом при полном пробитии снаряд разрывается внутри заброневого обема причиняя страшный =) вред. Хотя есть инфа что взрывчатки в нем нет. Может путают с ББПК? Так ли это. А как быть с 20мм ББ? Там тоже есть взрывчатое вещество. И чем отлчиается 20мм бронебойный от 20мм вольфрамового (скажем для КВК20) ? Что такое 20мм подкалиберный снаряд я с трудом себе представляю. Или он не подкалиберный?

Бронебойные снаряды(в данном контексте) бывают калиберными разрывными(каморные) либо калиберными и подкалиберными сплошными(полнотелыми).

2) Фугасный снаряд. Действие либо фугасное либо осколочное. Взрыватель взводится при ударе. Далее либо взрывается сразу либо с замедлением. Какое время задержки? Видится где-то до 1с.

Не влезая в подробности- задержка примерно от нескольких сотых до 0,2 сек. в зависимости от модели...

3) Шрапнельный снаряд. Более осколочный чем фугасный. Взрывается либо аналогично фугасному, либо с задержкой после выстрела (аналогично зенитному). Время задержки? ( до 5с?).

Шрапнельный снаряд(правильнее- шрапнель) представляет собой пустотелый корпус заполненный готовыми поражающими элементами, снабженный дистанционной трубкой и вышибным зарядом, придающим ГПЭ необходимую начальную скорость и направление. Время задержки срабатывания дистанционной трубки- время полета шрапнели на максимальную дистанцию стрельбы...

4) Куммулятивный. Чем отличается A,B и С?

Не понял вопроса... Конкретно какие марки выстрелов и какого калибра?

[Andrey12345]

Бронебойные снаряды(в данном контексте) бывают калиберными разрывными(каморные) либо калиберными и подкалиберными сплошными(полнотелыми).

Pzgr 39 (5cm PaK 38 L/60) - какая - каморная или сплошная?
Pzgr (2cm KwK 30/38 L/55) -? и чем она отличается от Pzgr 40?

Не понял вопроса... Конкретно какие марки выстрелов и какого калибра?

Gr 38 HL/A (B, C) (7.5cm KwK 37 L/24) ?

[dima12345]

Бронебойные снаряды(в данном контексте) бывают калиберными разрывными(каморные) либо калиберными и подкалиберными сплошными(полнотелыми).

Замечательно. Только как узнать какие именно были интересующие нас снаряды? Интересуют калибры начала ВОВ. И какая задержка у разрывных?

Не влезая в подробности- задержка примерно от нескольких сотых до 0,2 сек. в зависимости от модели...

Спасибо. Учтем. =)

Шрапнельный снаряд(правильнее- шрапнель) представляет собой пустотелый корпус заполненный готовыми поражающими элементами, снабженный дистанционной трубкой и вышибным зарядом, придающим ГПЭ необходимую начальную скорость и направление. Время задержки срабатывания дистанционной трубки- время полета шрапнели на максимальную дистанцию стрельбы...

Спасибо. Ударного взрывателя у него нет?

Не понял вопроса... Конкретно какие марки выстрелов и какого калибра?

Наши(+лендлиз) и немецкие начала ВОВ (41-42гг).

[Ghostrider]

Замечательно. Только как узнать какие именно были интересующие нас снаряды? Интересуют калибры начала ВОВ. И какая задержка у разрывных?

76мм бронебойные снаряды для дивизионной пушки и орудий с аналогичной баллистикой- БР-350А и -350Б- каморного типа; БР-350СП-сплошной. По времени срабатывания советских взрывателей у меня точных данных из документации нет, но американский М68(его использовали для 90мм бронебойных снарядов М82) имеет задержку 0,01 секунды, такое же предельное значение указывается во вторичных источниках для отечественных конструкций...

85мм калиберные бронебойные снаряды- исключительно каморного типа, то же самое касалось 100- и 122мм бронебойных снарядов...

Спасибо. Ударного взрывателя у него нет?

Дистанционная трубка может действовать как ударный взрыватель, но с меньшей эффективностью. Кроме того конструкция шрапнели практически полностью исключает разлет поражающих элементов(пуль) в строны- только вперед...

Наши(+лендлиз) и немецкие начала ВОВ (41-42гг).

У нас, если склероз не изменяет, во время ВОВ кумулятивные снаряды были лишь для 76мм полковых орудий и 122мм гаубиц, при этом 76мм выстрелы запрещалось применять для дивизионных и танковых орудий- это как правило заканчивалось разрывом в стволе(были проблемы со взрывателями при достижении высоких скоростей, что побороли только в 1945м)...

По ленд-лизу нам скорее всего ничего не перепало, т.к. у американцев кумы были только для 75- и 105мм гаубиц, у англичан вроде не было ничего(насколько помню). Для танковых орудий кумулятивные снаряды у бывших союзников появились только после окончания ВМВ. У немцев такие снаряды использовались в пренебрежительно малых количествах с конца 1943(вообще про немцев ничего особого не скажу- несколько вне моих интересов тема).

Вообще же дело в том, что из-за технологического и конструктивного несовершенства кумулятивные снаряды периода ВМВ пробивали броню толщиной до 2х калибров(зачастую- 1 калибр) и при этом показывали весьма нестабильные результаты; таким образом на дистанциях эффективной стрельбы они не имели преимуществ по бронепробиваемости перед классическими бронебойными снарядами при стрельбе из орудий высокой баллистики, этим было продиктовано их применение для гаубиц, пехотных/полковых орудий и в виде надкалиберных снарядов- для устаревших противотанковых орудий(37-мм "колотушка")...


P.S. Вообще если собираетесь работать по сходной тематике и дальше, то рекомендую провести следующие мероприятия:
-потрясти друзей-знакомых которые учатся на военных кафедрах- они могут иметь доступ к специальной справочной и учебной литературе(не секретной, но не шибко известной и доступной)
-если есть время- прошерстить центральные городские, районные и республиканские библиотеки(в зависимости от того где живете, если в Москве- прямиком в ленинку)-чудесные вещи обнаруживаются зачастую...
Это незатратные варианты... Если фирма согласна платить, то надо переодически совершать пробежки по букинистическим и антикварным лавкам. Далее надо обратить внимание на ЦМВС и подобные музеи, а точнее их архивы. Ну и как вариант завести знакомство с Михаилом Свириным...

[ir spider]

Вопрос на засыпку. Нужна инфа по принципу действия различных боеприпасов. Если с ББПК более менее понятно, то со всеми остальными есть тумманые неясности. =)
1) Бронебойный снаряд. Скажем 76мм. Насколько я понимаю это болванка с небольшим количеством взрывчатки внутри. Взрыватель взводится при ударе и срабатывает с небольшой задержкой (порядка сотых секунды). Таким образом при полном пробитии снаряд разрывается внутри заброневого обема причиняя страшный =) вред. Хотя есть инфа что взрывчатки в нем нет. Может путают с ББПК? Так ли это. А как быть с 20мм ББ? Там тоже есть взрывчатое вещество. И чем отлчиается 20мм бронебойный от 20мм вольфрамового (скажем для КВК20) ? Что такое 20мм подкалиберный снаряд я с трудом себе представляю. Или он не подкалиберный?

Ну вот 25 мм подкалиберный снаряд М919 от Брэдлевского бушмастера. Типа уран и бронепробитие 80 мм по нормали.

[dima12345]

Согласен. Считаю необходимым только отметить что в 42 не улучшали скорее не потому что не хотели, а потому что не могли. Производство то в процессе наладки было после эвакуации...
Да и в 42 пушка 34ки пробивала на основных дистанциях боя с большим или меньшим успехом ВСЕ немецкие танки (ну кроме тигров которых почти и не было).

[Hollywood]

Выкладываю вырезку из учебного пособия "Стрельба из танков" Н. Шрамова. Издано в 1973 году, но по нему до сих пор учатся стрелять танкисты. В книге нет только упоминания о стреловидных подкалиберных бронебойных снарядах - так во 2МВ их и не было.

Я думаю, что многие вопросы отпадут сами собой.
Там же есть и время срабатывания взрывателей при разных установках.

P.S. А Шрапнельные снаряды в танковых пушках не применялись - из-за относительно малого калибра и большой настильности стрельбы

[Andrey12345]

Выкладываю вырезку из учебного пособия "Стрельба из танков" Н. Шрамова. Издано в 1973 году, но по нему до сих пор учатся стрелять танкисты. В книге нет только упоминания о стреловидных подкалиберных бронебойных снарядах - так во 2МВ их и не было.

Я думаю, что многие вопросы отпадут сами собой.
Там же есть и время срабатывания взрывателей при разных установках.

P.S. А Шрапнельные снаряды в танковых пушках не применялись - из-за относительно малого калибра и большой настильности стрельбы

Спасибо, то, что надо

[Dusty_rat]

А разве УШ-354, УШ-354T, УШ-354Г, УШ-Р2-354 не шрапнельные?

[Ghostrider]

А разве УШ-354, УШ-354T, УШ-354Г, УШ-Р2-354 не шрапнельные?

Да, это шрапнели... Но в СССР шрапнель не прижилась в боекомплектах танков(в отличие от США). Шрапнель хороша лишь против неукрытой пехоты, какие-либо иные задачи с ее помощью применительно к танковым орудиям решить довольно сложно, кроме того надо учитывать неудобство установки дистанционной трубки в стесненных условиях в танке...

[Dusty_rat]

Вот может кому пригодится, Силы воздействующие на снаряд во время полета.Взято из "Артеллерия", Воениздат 1953

[Ghostrider]

Все заинтересованные- бегом на ВИФ-2НЕ, там пособие "Действие средств поражения и боеприпасов" выложили! Must have item!

[dima12345]

Ссылочку можно?

[Ghostrider]

Ссылочку можно?

Стартовая страница: http://www.vif2ne.ru/ -рекомендуется зарегистрироваться, много полезного можно почерпнуть...

Сообщение с ссылочкой на книгу:
[http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1233447.htm

[dima12345]

Большой спасиб! Скачали. Пытаемся открыть.... =)

[Ghostrider]

Большой спасиб! Скачали. Пытаемся открыть.... =)

Да уж, есть на Руси любители левейшего формата "дежавю", и никак не переведутся... Кроче надо LizardTech DjVu Browser Plug-in ставить...

[Ghostrider]

Современные зарубежные материалы по теме россыпью:
Arms and Armor Net

[Maximus_G]

Попались немецкие кадры обстрела Т-34.

[dima12345]

АААааа! Попались! ;-)

ЗЫ: а нам мона посмореть?

[Maximus_G]

Упс... вроде бы прикрепился файл-то. Странно.
Попробовал еще пару раз - не цепляется. Глюк какой-то.

[Coluchiy]

Сейчас попалось.
Книга Алексей Исаев "Десять мифов Второй Мирвой".
По Т-34 и КВ-1.

Куда более скупыми на похвалы оказываются документы тех лет. Например, в отчете командира 10 й танковой дивизии 15 го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня — июля 1941 г. было сказано следующее:
«IV. Характеристика танков „KB“ в „Т 34“
В основном танки «KB» и «Т 34» имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки «KB» приводили в смятение танки противника, и во всех случаях его танки отступали.
Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку «KB»
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
2. По танку «Т 34»
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37 мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20 мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя». [78— С.208]
Те же самые недостатки новых танков указал в своем отчете о боевых действиях соединения командир 7 й танковой дивизии Борзилов:
«Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами „KB“ и „Т 34“. В одной машине была выбита крышка люка механика водителя, а в другой — яблоко „ТПД“ (танкового пулемета Дегтярева. — А.И. ). Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т 34» прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий, не говоря уже о «KB». [78— С.118]
Дивизия Борзилова входила в состав 6 го механизированного корпуса Западного фронта и в первые дни участвовала в контрударе конно механизированной группы И.В. Болдина в районе Гродно.
Яблоко пулеметной установки досталось танку «Т 34» в практически неизменном виде от танков 1930 х гг.
«Т 34» с «гайкой» производства завода №183 — «рабочая лошадка» советских танковых войск с конца 1942 до 1944 года. Большая башня дала больше простора для работы экипажа. Люк механика водителя и установка пулемета усилены.
Рассчитывалась шаровая установка пулемета Дегтярева в свое время преимущественно для защиты от пуль и осколков. Надежной защиты от снарядов даже 37 мм калибра она не обеспечивала. Люк в лобовой броне, на введение которого пришлось пойти в целях ужимания бронированного объема танка, также стал одним из недостатков, преследовавших «Т 34» до самого конца его карьеры.
Точно такая же ахиллесова пята была у танка «KB». В указаниях на заклинивание башни танка «KB» от попаданий снарядов даже небольшого калибра командиры механизированных соединений Красной Армии 1941 г. на редкость единодушны. Например, слова командира 10 й танковой дивизии, воевавшей на Украине, повторяет командир 7 го механизированного корпуса Виноградов, воевавший в Белоруссии. В своем отчете о боевых действиях корпуса он пишет: «Техническим недостатком танка „KB“ является напуск брони башни на корпус, что при прямых попаданиях снарядов заклинивает башню». [78— С.19]
Было бы странно, если бы эти недостатки не отмечались и не использовались противником. Полковник Роте (в 1941 г. — офицер связи 3 го батальона 25 го танкового полка 7 й танковой дивизии) вспоминает первую встречу с танками «KB» в более спокойных выражениях, чем мы привыкли слышать: «Днем 7 июля 10 я рота была атакована восточнее Тилицы вражескими танками, включая первые три „КВ 2“ со 150 мм орудиями. Два этих танка были уничтожены, а один завяз в болотистой почве. Я очень хорошо помню, как в штабе батальона мы слышали артиллерийскую стрельбу с разными промежутками и командир роты доложил о тяжелых советских танках неизвестного типа перед нашими позициями. Также вспоминается изданный в этот период приказ: стрелять из 37 мм пушек в основание башни танков для ее заклинивания. Поскольку бой был успешным и мы не понесли потерь, „КВ 2“ не произвели впечатления на наши танковые экипажи. Конечно, появление „КВ 2“ было сюрпризом. К счастью для нас, русские не использовали их с достаточной эффективностью». [79— P.388]
Досталось «KB» и за медлительность. Доклад о боевых действиях механизированных корпусов Западного фронта говорит о них следующее: «Броню танков „KB“ снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки „KB“ маломаневренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путем бомбежки и поливки фосфорной смесью». [78— С.76]

[la444]

Сейчас попалось.
Книга Алексей Исаев "Десять мифов Второй Мирвой".
По Т-34 и КВ-1....

Надеюсь, Вы меня извините что я не стал всё цитировать На самом деле, набрать цитат можно ото всех авторов, в том числе и от немцев как "за", так и "против" этих уникальных машин. Но, ведь всё познаётся в сравнении: покажите мне хоть один немецкий танк 1941 года приблизившийся по характеристикам к нашим Т и КВ. По Вам, так любой танк можно обозвать грудой железа Ну и что, что башню у КВ заклинивало при попадании 37мм снаряда под погон башни? У Вас есть статистика попаданий немецких снарядов под погон КВ? Или это просто немцы были убер-зольдатен??? Ведь сначало на поле боя надо умудриться туда попасть, причём не с очень близкого расстояния, а то и раздавить случайно могут, пушечку-то (а то и танк)
А про попадание с 300-400 метров я вообще промолчу. В том Вашем абзаце ( и то, что ниже) есть несколько взаимоисключающих утверждений. Чтобы не быть голословным, вот:
"а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37 мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20 мм бронебойным снарядом
…………

Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т 34» прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий, не говоря уже о «KB»."

[Sergey1970]

К вышесказанному добавлю, что немецкие T-III и T-IV были почти сплош покрыты люками, в противопоставлении к единственному у механика-водителя Т-34.

[Coluchiy]

По Вам, так любой танк можно обозвать грудой железа

Та "груда железа", что зовётся Т-34, достаточно активно использовалась долгое время после Второй Мировой, наверное неспроста это было.
Я просто привёл интересную для меня информацию, в первую очередь о вбивании внутрь танка люка водителя и шаровой пулемётной установки.
Я не пытался принизить боевые качества ни Т-34, ни КВ-1/2. У немцев в начале войны сопоставимых танков не было, если из поста создаётся обратное впечатление, то прошу меня извинить за, видимо, невнятное изложение .

А про попадание с 300-400 метров я вообще промолчу. В том Вашем абзаце ( и то, что ниже) есть несколько взаимоисключающих утверждений. Чтобы не быть голословным, вот:
"а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37 мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20 мм бронебойным снарядом
…………

Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т 34» прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий, не говоря уже о «KB»."

Там не говорится, куда идут попадания 37мм с 300-400м лоб/борт, по 20мм - может имеется ввиду огонь в упор? Поэтому я не вижу противоречия, в том, что Т-34 "прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий".

[la444]

Та "груда железа", что зовётся Т-34, достаточно активно использовалась долгое время после Второй Мировой, наверное неспроста это было.
Я просто привёл интересную для меня информацию, в первую очередь о вбивании внутрь танка люка водителя и шаровой пулемётной установки.
Я не пытался принизить боевые качества ни Т-34, ни КВ-1/2. У немцев в начале войны сопоставимых танков не было, если из поста создаётся обратное впечатление, то прошу меня извинить за, видимо, невнятное изложение .

Да, нет проблем Просто в последнее время довольно часто начали кричать об убер-зольдатен и превосходстве арийского гЭния Вот и отреагировал так

Там не говорится, куда идут попадания 37мм с 300-400м лоб/борт, по 20мм - может имеется ввиду огонь в упор? Поэтому я не вижу противоречия, в том, что Т-34 "прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий".

Как по мне, так говорить на эту тему вообще нужно довольно осторожно. Вот, к примеру, в воспоминаниях ветеранов, они все как один утверждают что спокойно боролись в начале войны на Т-шках против Т-3 и 4 , а ведь у четвёрки пушка всё же не 37мм. :beer