???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 151

Тема: Бронепробитие и заброневое действие

  1. #101
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от dima12345
    Вопрос на засыпку. Нужна инфа по принципу действия различных боеприпасов. Если с ББПК более менее понятно, то со всеми остальными есть тумманые неясности. =)
    1) Бронебойный снаряд. Скажем 76мм. Насколько я понимаю это болванка с небольшим количеством взрывчатки внутри. Взрыватель взводится при ударе и срабатывает с небольшой задержкой (порядка сотых секунды). Таким образом при полном пробитии снаряд разрывается внутри заброневого обема причиняя страшный =) вред. Хотя есть инфа что взрывчатки в нем нет. Может путают с ББПК? Так ли это. А как быть с 20мм ББ? Там тоже есть взрывчатое вещество. И чем отлчиается 20мм бронебойный от 20мм вольфрамового (скажем для КВК20) ? Что такое 20мм подкалиберный снаряд я с трудом себе представляю. Или он не подкалиберный?
    Ну вот 25 мм подкалиберный снаряд М919 от Брэдлевского бушмастера. Типа уран и бронепробитие 80 мм по нормали.

  2. #102

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Все заинтересованные- бегом на ВИФ-2НЕ, там пособие "Действие средств поражения и боеприпасов" выложили! Must have item!

  3. #103
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Ссылочку можно?

  4. #104

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от dima12345
    Ссылочку можно?
    Стартовая страница: http://www.vif2ne.ru/ -рекомендуется зарегистрироваться, много полезного можно почерпнуть...

    Сообщение с ссылочкой на книгу:
    [http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1233447.htm

  5. #105
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Большой спасиб! Скачали. Пытаемся открыть.... =)

  6. #106

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от dima12345
    Большой спасиб! Скачали. Пытаемся открыть.... =)
    Да уж, есть на Руси любители левейшего формата "дежавю", и никак не переведутся... Кроче надо LizardTech DjVu Browser Plug-in ставить...

  7. #107

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Современные зарубежные материалы по теме россыпью:
    Arms and Armor Net

  8. #108
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Попались немецкие кадры обстрела Т-34.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  9. #109
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    АААааа! Попались! ;-)

    ЗЫ: а нам мона посмореть?

  10. #110
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Упс... вроде бы прикрепился файл-то. Странно.
    Попробовал еще пару раз - не цепляется. Глюк какой-то.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  11. #111
    Зашедший Аватар для Coluchiy
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Беларусь, Гомель
    Возраст
    39
    Сообщений
    73

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Сейчас попалось.
    Книга Алексей Исаев "Десять мифов Второй Мирвой".
    По Т-34 и КВ-1.

    Куда более скупыми на похвалы оказываются документы тех лет. Например, в отчете командира 10 й танковой дивизии 15 го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня — июля 1941 г. было сказано следующее:
    «IV. Характеристика танков „KB“ в „Т 34“
    В основном танки «KB» и «Т 34» имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки «KB» приводили в смятение танки противника, и во всех случаях его танки отступали.
    Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
    1. По танку «KB»
    а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
    б) Двигатель дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
    в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
    2. По танку «Т 34»
    а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37 мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20 мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из за относительной гладкости траков.
    б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
    в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.
    г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя». [78— С.208]
    Те же самые недостатки новых танков указал в своем отчете о боевых действиях соединения командир 7 й танковой дивизии Борзилов:
    «Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами „KB“ и „Т 34“. В одной машине была выбита крышка люка механика водителя, а в другой — яблоко „ТПД“ (танкового пулемета Дегтярева. — А.И. ). Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т 34» прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий, не говоря уже о «KB». [78— С.118]
    Дивизия Борзилова входила в состав 6 го механизированного корпуса Западного фронта и в первые дни участвовала в контрударе конно механизированной группы И.В. Болдина в районе Гродно.
    Яблоко пулеметной установки досталось танку «Т 34» в практически неизменном виде от танков 1930 х гг.
    «Т 34» с «гайкой» производства завода №183 — «рабочая лошадка» советских танковых войск с конца 1942 до 1944 года. Большая башня дала больше простора для работы экипажа. Люк механика водителя и установка пулемета усилены.
    Рассчитывалась шаровая установка пулемета Дегтярева в свое время преимущественно для защиты от пуль и осколков. Надежной защиты от снарядов даже 37 мм калибра она не обеспечивала. Люк в лобовой броне, на введение которого пришлось пойти в целях ужимания бронированного объема танка, также стал одним из недостатков, преследовавших «Т 34» до самого конца его карьеры.
    Точно такая же ахиллесова пята была у танка «KB». В указаниях на заклинивание башни танка «KB» от попаданий снарядов даже небольшого калибра командиры механизированных соединений Красной Армии 1941 г. на редкость единодушны. Например, слова командира 10 й танковой дивизии, воевавшей на Украине, повторяет командир 7 го механизированного корпуса Виноградов, воевавший в Белоруссии. В своем отчете о боевых действиях корпуса он пишет: «Техническим недостатком танка „KB“ является напуск брони башни на корпус, что при прямых попаданиях снарядов заклинивает башню». [78— С.19]
    Было бы странно, если бы эти недостатки не отмечались и не использовались противником. Полковник Роте (в 1941 г. — офицер связи 3 го батальона 25 го танкового полка 7 й танковой дивизии) вспоминает первую встречу с танками «KB» в более спокойных выражениях, чем мы привыкли слышать: «Днем 7 июля 10 я рота была атакована восточнее Тилицы вражескими танками, включая первые три „КВ 2“ со 150 мм орудиями. Два этих танка были уничтожены, а один завяз в болотистой почве. Я очень хорошо помню, как в штабе батальона мы слышали артиллерийскую стрельбу с разными промежутками и командир роты доложил о тяжелых советских танках неизвестного типа перед нашими позициями. Также вспоминается изданный в этот период приказ: стрелять из 37 мм пушек в основание башни танков для ее заклинивания. Поскольку бой был успешным и мы не понесли потерь, „КВ 2“ не произвели впечатления на наши танковые экипажи. Конечно, появление „КВ 2“ было сюрпризом. К счастью для нас, русские не использовали их с достаточной эффективностью». [79— P.388]
    Досталось «KB» и за медлительность. Доклад о боевых действиях механизированных корпусов Западного фронта говорит о них следующее: «Броню танков „KB“ снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки „KB“ маломаневренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путем бомбежки и поливки фосфорной смесью». [78— С.76]

  12. #112
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Загрузился таки.
    Вложения Вложения
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  13. #113
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    52
    Сообщений
    688

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от Coluchiy
    Сейчас попалось.
    Книга Алексей Исаев "Десять мифов Второй Мирвой".
    По Т-34 и КВ-1....
    Надеюсь, Вы меня извините что я не стал всё цитировать На самом деле, набрать цитат можно ото всех авторов, в том числе и от немцев как "за", так и "против" этих уникальных машин. Но, ведь всё познаётся в сравнении: покажите мне хоть один немецкий танк 1941 года приблизившийся по характеристикам к нашим Т и КВ. По Вам, так любой танк можно обозвать грудой железа Ну и что, что башню у КВ заклинивало при попадании 37мм снаряда под погон башни? У Вас есть статистика попаданий немецких снарядов под погон КВ? Или это просто немцы были убер-зольдатен??? Ведь сначало на поле боя надо умудриться туда попасть, причём не с очень близкого расстояния, а то и раздавить случайно могут, пушечку-то (а то и танк)
    А про попадание с 300-400 метров я вообще промолчу. В том Вашем абзаце ( и то, что ниже) есть несколько взаимоисключающих утверждений. Чтобы не быть голословным, вот:
    "а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37 мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20 мм бронебойным снарядом
    …………

    Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т 34» прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий, не говоря уже о «KB»."
    Крайний раз редактировалось la444; 24.05.2006 в 07:38.
    no money-no honey

  14. #114

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    К вышесказанному добавлю, что немецкие T-III и T-IV были почти сплош покрыты люками, в противопоставлении к единственному у механика-водителя Т-34.

  15. #115
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    55
    Сообщений
    635

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    мои 5 копеек.....о чудо-супер немецких и отстойных советских орудиях....
    ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ОБ ОПЫТАХ НА ПОЛИГОНЕ В КУБИНКЕ СО 100-ММ И 122-ММ ТАНКОВЫМИ ПУШКАМИ
    12 Сентября 1944 г.

    Совершенно секретно

    Экз. №____

    ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТЕХСОВЕТА НКВ СССР
    тов. САТЭЛЬ Э.А.
    ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА



    Как показали опытные стрельбы по немецким танкам "Пантера", проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытывавшиеся пушки в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка "Пантера" располагаются в следующем порядке:

    1. 122-мм танковая пушка Д-25 (завода №9), имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122-мм А-19, 122-мм Д-2 завода №9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/с при снаряде 25 кг. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 метров, причем это еще не предельная дистанция.

    2. 100-мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/с при снаряде 15,6 кг.

    Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 м, причем это уже предел.

    3. 88-мм германская пушка с начальной скоростью 1000 м/с при снаряде 10 кг, пробивает лоб "Пантеры" на дистанции только до 650 метров.

    Лобовая броня "Пантеры" имеет толщину 85 мм и наклон к горизонту 35°. Следовательно, при стрельбе по танку "Пантере" на указанных дистанциях, в точке встречи с целью траектория снаряда наклонена к горизонту под углом мало отличающимся от нуля и угол между осью снаряда и нормалью к броне (угол встречи) близок к 55°.

    Указанные результаты являются предварительными, поскольку при опытах были применены пушки разной изношенности: 100-мм Д-10, сделавшая 400 выстрелов, а 122-мм Д-25 новая. Но полученная разница настолько значительная, что больших поправок в результатах ожидать трудно.

    Принятый до настоящего времени способ оценки бронепробиваемости при углах встречи от 0° до 30° оказывается недостаточным в применении к противотанковым пушкам.

    Поэтому по нашему мнению, необходимо вновь пересмотреть вопрос о наиболее выгодных для борьбы с танками калибрах пушек.

    Если иметь ввиду борьбу с танками "Пантера", то, как воочию показывают Кубинские опыты, 122-мм пушка Д-25 (v=780-790 м/с), g=25 кг) оказывается более выгодной, нежели 100-мм пушка Д-10 (v= 890-900 м/с g=15,6 кг).

    Точно также следует рассматривать как более выгодную, 122-мм пушку на колесном лафете (А-19, Д-2 завода №9, С-4 ЦАКБ).

    100-мм пушка БС-3 оказывается менее выгодной.

    Как Вам известно, в настоящее время имеются достаточно отработанные два образца 122-мм полевых пушек, облегченного по сравнению с А-19 веса и с той же баллистикой, а именно:

    1. 122-мм пушка С-4 конструкции ЦАКБ, долженствующая поступить на полигонные испытания.

    Пушка С-4 имеет очень много узлов общих со 100-мм пушкой БС-3 и производство ее могло бы быть налажено на той же базе, что и пушек БС-3.

    Следовательно, по этой же пушке вопрос лишь в благоприятном исходе полигонных и, возможно, последующих войсковых испытаний.

    2. 122-мм пушка Д-2, конструкции завода №9 неоднократно выдержавшая полигонные испытания. Серия 4 штуки Д-2 готовится в ближайшее время к войсковым испытаниям. Полагаю, что необходимо срочно рассмотреть вопрос о возможной производственной базе для Д-2 на случай, если С-4 не выдержит полагающихся испытаний.

    Второй принципиальный вопрос вытекающий из Кубинских опытов - это вопрос о больших начальных скоростях, в частности о 85-мм пушках с начальной скоростью 1000-1100 м/с. Опыт показывает сравнительно небольшую эффективность действия снаряда 88-мм немецкой пушки по немецкому же танку "Пантере". Вместе с тем известно, что такая 85-мм пушка получается, по весу и габаритам, примерно равноценной 100-мм пушке с начальной скоростью 900 м/с.

    Отработка 85-мм пушек с v=1000-1100 м/с ведется и в ЦАКБ, и на заводе №9, а между тем сравнительная ее эффективность действия по реальному немецкому танку становится сомнительной, тем более, что такую пушку мы не можем поставить в габариты танковой башни меньшие, чем требующая для установки 100-мм пушки Д-10 (или С-34).

    По этому вопросу представляется, что если будет целесообразным, после окончания Кубинских опытов и если окончательные результаты подтвердят имеющиеся на сегодня, созвать специальное совещание и наметить на нем дальнейшие пути работ по пушкам с большими начальными скоростями.

    Единственно несомненной на сегодняшний день является необходимость повышения начальных скоростей для зенитных пушек, в которых повышение начальной скорости резко увеличивает потолок и уменьшает полетное время.

    Просим Ваших соответствующих указаний.



    Зам. начальника техотдела НКВ
    Генерал-майор Инж.Арт. Службы:
    /ТОЛОЧКОВ/

    Нач. сектора опытных конструкций:
    /ВОЛОСАТОВ/

  16. #116
    Зашедший Аватар для Coluchiy
    Регистрация
    12.06.2005
    Адрес
    Беларусь, Гомель
    Возраст
    39
    Сообщений
    73

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от la444
    По Вам, так любой танк можно обозвать грудой железа
    Та "груда железа", что зовётся Т-34, достаточно активно использовалась долгое время после Второй Мировой, наверное неспроста это было.
    Я просто привёл интересную для меня информацию, в первую очередь о вбивании внутрь танка люка водителя и шаровой пулемётной установки.
    Я не пытался принизить боевые качества ни Т-34, ни КВ-1/2. У немцев в начале войны сопоставимых танков не было, если из поста создаётся обратное впечатление, то прошу меня извинить за, видимо, невнятное изложение .


    Цитата Сообщение от la444
    А про попадание с 300-400 метров я вообще промолчу. В том Вашем абзаце ( и то, что ниже) есть несколько взаимоисключающих утверждений. Чтобы не быть голословным, вот:
    "а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37 мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20 мм бронебойным снарядом
    …………

    Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т 34» прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий, не говоря уже о «KB»."
    Там не говорится, куда идут попадания 37мм с 300-400м лоб/борт, по 20мм - может имеется ввиду огонь в упор? Поэтому я не вижу противоречия, в том, что Т-34 "прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий".

  17. #117
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    52
    Сообщений
    688

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от Coluchiy
    Та "груда железа", что зовётся Т-34, достаточно активно использовалась долгое время после Второй Мировой, наверное неспроста это было.
    Я просто привёл интересную для меня информацию, в первую очередь о вбивании внутрь танка люка водителя и шаровой пулемётной установки.
    Я не пытался принизить боевые качества ни Т-34, ни КВ-1/2. У немцев в начале войны сопоставимых танков не было, если из поста создаётся обратное впечатление, то прошу меня извинить за, видимо, невнятное изложение .
    Да, нет проблем Просто в последнее время довольно часто начали кричать об убер-зольдатен и превосходстве арийского гЭния Вот и отреагировал так

    Цитата Сообщение от Coluchiy
    Там не говорится, куда идут попадания 37мм с 300-400м лоб/борт, по 20мм - может имеется ввиду огонь в упор? Поэтому я не вижу противоречия, в том, что Т-34 "прекрасно выдерживает удары 37 мм орудий".
    Как по мне, так говорить на эту тему вообще нужно довольно осторожно. Вот, к примеру, в воспоминаниях ветеранов, они все как один утверждают что спокойно боролись в начале войны на Т-шках против Т-3 и 4 , а ведь у четвёрки пушка всё же не 37мм. :beer
    no money-no honey

  18. #118

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    В мемориальном комплексе, посвященный обороне Москвы рядом с поселком Снегири стоит Ис-2, весь истыканный снарядами малокалиберной пушки. В кормовой части башни можно найти и сквозные отверстия. В какой то литературе упоминались случаи эффективного использования в качестве пт. орудия 37 мм зенитного автомата 61-К. Его бронебойный снаряд с 300 м под углом 90 гр. пробивает 51 мм. броню, это больше, чем толщина борта Пантеры

  19. #119
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от Coluchiy
    Я не пытался принизить боевые качества ни Т-34, ни КВ-1/2. У немцев в начале войны сопоставимых танков не было, если из поста создаётся обратное впечатление, то прошу меня извинить за, видимо, невнятное изложение .
    В том-то и дело, что все нужно сравнивать! Тогда, когда в СССР было больше тысячи Т-34, ничего сопоставимого с ним не было во всем мире. А что нашим танкистам в нем нравилось или нет - это дело второе, поскольку у них был свой уровень оценки боевых качеств бронетанковой техники.

    Цитата Сообщение от la444
    Вот, к примеру, в воспоминаниях ветеранов, они все как один утверждают что спокойно боролись в начале войны на Т-шках против Т-3 и 4 , а ведь у четвёрки пушка всё же не 37мм.
    На Pz-IV в начале войны были короткоствольные пушки с начальной скоростью снаряда меньше 400 м/с, которые для борьбы с танками отнюдь не предназначались. Кроме низкой дульной энергии такая пушка имеет плохую настильность, что ухудшает точность. Большое время полета снаряда также снижает точность стрельбы по движущейся цели. С небольших дистанций, вероятно, ими можно было подбить что-то серьезное, но Т-34 имел неоспоримое преимущество в дистанции эффективного огня по немецким танкам. ИМХО, самым опасным противником для наших танков в начале войны были Pz-III с 57 мм пушками.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  20. #120
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    55
    Сообщений
    635

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    На Pz.kpfwIIIAusf F,G стояла не 57, а 50мм орудие с длиной ствола 42калибра, с AusfJ начали ставить 50/60 - но и тут уверенного поражения 34-ки не добились - немцам помогали отличная выучка экипажей, нормальный обзор из танка и правильное функциональное разделение обязанностей членов экипажара. Когда эти преймущества нельзя было использовать - результат был - плачевным....пример бой одного КВ1 ст.л.Колобанова с немецкой колонной под Ленинградом....
    Самым опасным врагом наших танков до сих пор является низкая обученность экипажей...., начиная, со всем известного отчета немецкого командира 3.7смPAK36 в 41, добивщегося 23-х!!!!!!попаданий в один и тотже танк Т-34(экипаж допустивший такое, наверное был из тех, про которых у Катукова о 41-м написанно...."неумели, не были, плохо или неусвоили и т.д.), до Чечни, где экипажи не владели своей техникой....
    Р.S. Кстати на испытаниях III-ки в 1940 она обогнала не только 34-ку, но и БТ-7....это к вопросу о подвижности.
    Крайний раз редактировалось andr_m; 25.05.2006 в 12:13.

  21. #121
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    52
    Сообщений
    688

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от andr_m
    На Pz.kpfwIIIAusf F,G стояла не 57, а 50мм орудие с длиной ствола 42калибра, с AusfJ начали ставить 50/60 - но и тут уверенного поражения 34-ки не добились - немцам помогали отличная выучка экипажей, нормальный обзор из танка и правильное функциональное разделение обязанностей членов экипажара. Когда эти преймущества нельзя было использовать - результат был - плачевным....пример бой одного КВ1 ст.л.Колобанова с немецкой колонной под Ленинградом....
    ......................

    Р.S. Кстати на испытаниях III-ки в 1940 она обогнала не только 34-ку, но и БТ-7....это к вопросу о подвижности.
    А откуда инфа про бой под Ленинградом ст. л. Колобанова? Я не подвергаю Ваши слова сомнению, просто хочется тоже почитать Есть ли какие-нибудь ссылки, или книжки умные?
    Был бы признателен.
    no money-no honey

  22. #122
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,623

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от la444
    А откуда инфа про бой под Ленинградом ст. л. Колобанова? Я не подвергаю Ваши слова сомнению, просто хочется тоже почитать Есть ли какие-нибудь ссылки, или книжки умные?
    Был бы признателен.
    Наиболее подробно обстоятельства изложены в одном из номеров журнала "Танкомастер". Со схемой боя, фотографиями места(современными) и прочим. Электронная версия: http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/kolobanov/
    Или вот тут, например:
    http://www.ostpanzer.boom.ru/Lentank.html

    http://www.redstar.ru/2001/06/06_06/4_01.html
    Крайний раз редактировалось Karan; 26.05.2006 в 11:17.
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  23. #123
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    52
    Сообщений
    688

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Цитата Сообщение от Karan
    Наиболее подробно обстоятельства изложены в одном из номеров журнала "Танкомастер". Со схемой боя, фотографиями места(современными) и прочим. Электронная версия: http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/kolobanov/
    Или вот тут, например:
    http://www.ostpanzer.boom.ru/Lentank.html

    http://www.redstar.ru/2001/06/06_06/4_01.html
    Огромное спасибо за предоставленную информацию. Хоть "приобщился"
    А то ведь куда ни глянь - везде "засада" Всюду историкам мерещится какая-то невиданная мощь и сонмище немецких танков... А потом выходят игры - немецкий автомат МР-40/41 , будет лучше чем ППШ! А далее - по закону жанра: раз так, то и ИС отстой супротив немецкой убер-техники...
    Ведь если честно, то даже чисто эстетически наши танки гораздо приятнее на взгляд, я уж не говорю о ТТХ.

    P.S. А вообще, читая такое - комок к горлу подступает.
    Крайний раз редактировалось la444; 27.05.2006 в 07:43.
    no money-no honey

  24. #124
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    Мда. В КМББ есть мисиия "Чудовище". Так там в описании миссии сказано что некий немецкий полковник пока его танк был в ремонте пошел уничтожать советские танки фаустпатронами и "в этом бою подбил еще 14". Удафизм блин просится. =)
    А Вы говорите 22 танка на КВ нереально.

  25. #125
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    55
    Сообщений
    635

    Ответ: Бронепробитие и заброневое действие

    из отчета ОЭУБТ и МВ 1-го Белорусского фронта, июль 1944 г.:..."Немцы часто не выдержиают сближения с нашими атакующими танками ближе, чем на 100-150 м., особенно, если танки появились у них на флангах или в тылу.В связи с этим противник, практически не применял огромного количества противотанковых гранат типа "Фауст", которые он сосредоточил как в оборонительном рубеже(река Друть), так и на всех опрных пунктах.
    Просто, для современной "историографии" изображение советского оперативного и стратегического руководства, как неповоротливого и тупого, задавившего своего "рыцарского" соперника тысячами танков(преймущественно американских) и десятками миллионов не думающих, но фанатичных солдат (наших дедов и отцов), слепо выполнявших идиотские распоряжения своих безграмотных командиров......стало нормой и модой совего рода, а решающим мгновением войны - было и есть июньское утро 44 г., когда первые американские парашутисты приземлились на "живые изгороди" Нормандии.....вот-так-то....
    У них снимают Райна а у нас бредятину и чернуху......
    Какие ИСы и 34-ки....ни-ни, только Тигры и Пантеры....
    Крайний раз редактировалось andr_m; 27.05.2006 в 22:48.

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •