РКК «Энергия» доработала корабль «Клипер» и сдает проект в Роскосмос

[Gagarin]

23:02

РКК «Энергия» доработала корабль «Клипер» и сдает проект в Роскосмос




РКК "Энергия" успешно завершила доработку проекта нового космического корабля многоразового корабля "Клипер" и в четверг представит проект в Роскосмос. Об этом заявил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов. "Проект мы сдаем завтра", - сказал он.
По словам Севастьянова, выполнены все поставленные Роскосмосом требования по доработке программы "Клипер".
"Стоял вопрос в применении "Клипера" при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля, а также решили проблему безопасного ухода "Клипера" в атмосферу на второй космической скорости, улучшив теплозащитное покрытие обшивки", - отметил Севастьянов.
Еще одним условием, которое поставил Роскосмос, по словам Севастьянова, было обеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит".
"По уточненным условиям, была поставлена задача использования только российской ракеты-носителя, и мы это сделали - "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов. //РИА «Новости»

[AlexF]

ну вот и славненько...
проект сдан, теперь глядишь денежки под него пойдут.

[Bond.K]

23:02

РКК «Энергия» доработала корабль «Клипер» и сдает проект в Роскосмос




РКК "Энергия" успешно завершила доработку проекта нового космического корабля многоразового корабля "Клипер" и в четверг представит проект в Роскосмос. Об этом заявил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов. "Проект мы сдаем завтра", - сказал он.
По словам Севастьянова, выполнены все поставленные Роскосмосом требования по доработке программы "Клипер".
"Стоял вопрос в применении "Клипера" при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля, а также решили проблему безопасного ухода "Клипера" в атмосферу на второй космической скорости, улучшив теплозащитное покрытие обшивки", - отметил Севастьянов.
Еще одним условием, которое поставил Роскосмос, по словам Севастьянова, было обеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит".
"По уточненным условиям, была поставлена задача использования только российской ракеты-носителя, и мы это сделали - "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов. //РИА «Новости»

Приятный новости.

[mel]

ну вот и славненько...
проект сдан, теперь глядишь денежки под него пойдут.

Проект сдан на конкурс, там ещё 2 компании участвуют. Впрочем решение по моему ещё до объявления конкурса уже приняли, Клипер победит.

[dark_wing]

Проект сдан на конкурс, там ещё 2 компании участвуют. Впрочем решение по моему ещё до объявления конкурса уже приняли, Клипер победит.

Жаль, что такие конкурсы бывают.

[AlexF]

Если организаторы конкурса не дураки, то они всегда представляют заранее кто что предложит. Неожиданностей не бывает.
Если же нет - будет как у одного крупного провайдера - объявили конкурс, участвовали DLink и Zyxel, победил Dlink. Сейчас на этом говне всю Москву пытаются подключить к интернету.

В переводе в плоскость этого конкурса.
Представь что на конкурс представили свои творения фирмы Рога и Копыта, Ивановна и колобки. А Энергия - нет.
И в результате будущий next generation будет делать Ивановна и колобки, как представившая лучший проект.

В настоящий момент Клиппер наиболее проработан, у остальных конкурсантов наработки меньше.

[dark_wing]

как представившая лучший проект.

Что похвально.

[AlexF]

Я к чему веду - нормальные организаторы конкурса высокого уровня проводят предконкурсную работу большую. Сам конкурс при таком раскладе становится просто формальностью.
Иначе получается как у фирмы, интернет от которой в дневном дозоре рекламировали.
Я бы на месте космонавтов не хотел лететь на Dlink'e.
Собственно почему грамотно провести конкурс не так просто как кажется. Нужно хорошо представлять себе что вообще творится в предметной области конкурса, обязательно пригласить участвовать в конкурсе нужные компании (иначе будет "а мужики-то не знают"), предварительно проработать с ними их предложения, чтобы исключить недопонимание требований, целей и задач проекта.
На этом этапе работы с конкурсантами уже становится ясно, чей проект лучше. Остается только официально это подтвердить.

[dark_wing]

Я к чему веду - нормальные организаторы конкурса высокого уровня проводят предконкурсную работу большую. Сам конкурс при таком раскладе становится просто формальностью.
Иначе получается как у фирмы, интернет от которой в дневном дозоре рекламировали.
Я бы на месте космонавтов не хотел лететь на Dlink'e.
Собственно почему грамотно провести конкурс не так просто как кажется. Нужно хорошо представлять себе что вообще творится в предметной области конкурса, обязательно пригласить участвовать в конкурсе нужные компании (иначе будет "а мужики-то не знают"), предварительно проработать с ними их предложения, чтобы исключить недопонимание требований, целей и задач проекта.
На этом этапе работы с конкурсантами уже становится ясно, чей проект лучше. Остается только официально это подтвердить.

Спасибо за всё написанное.
Очень наглядный пример как нельзя проводить конкурсы и тендеры.
"Работая с конкурсантами" до получения результата, они вам или вы сами себе заранее навязываете субъективное мнение.

[AlexF]

ну кому как.
Если важен результат - то только так, а если важно соблюсти обьективность, а результат пофигу - то можно и не проводить предконкурсной работы.
В нашем случае Клиппер бы послали, поскольку первоначальный вариант не удовлетворял Роскосмос.
P.S. Можно поинтересоваться, Вы участвовали в проведении конкурсов?
Я вот участвовал. Видел тендеры и по первому сценарию, и по второму. Видел результаты. И теперь у меня свое, субъективное ИМХО на то, как надо проводить конкурсы и как не надо. Но это ИМХО - как известно люди учатся только на своих ошибках.

[dark_wing]

Именно, если вам важен результат тендера или конкурса, следует делать то, о чем я говорю.
Если же вам необходимо что бы "свои пацаны выиграли" - ваш вариант.

А в тендерах и конкурсах, я, конечно же, участвовал при чем и с той и с другой стороны. В том числе на миллионы долларов.
В том числе и в таких где "свои пацаны должны выиграть" и "выиграем, ибо свои пацаны" (но это уже совсем не конкурсы или тендеры)

[AlexF]

Я участвовал в нескольких конкурсах где цель была не чтобы "свои пацаны выиграли", а чтобы наиболее эффективно решить задачу. Хотя были и указанные Вами. Там никакой работы вообще проводить не надо - и так все ясно.
Без предварительной предконкурсной работы получаем случай с Корбиной - тендер выиграло (по всем формальным признакам конкурса) оборудование, которое мало того, что заявленные характеристики реализует исключительно на бумаге, так еще и в принципе НЕРАБОТОСПОСОБНО в условиях, указанных в тендере (офисные железки пролезли на Metro Ethernet, если кто понимает). В результате имеем то что имеем (несколько тысяч единиц техники, которую по уму бы выбросить, да денег потраченных жалко).
Этот конкурс был проведен по всем правилам, абсолютно открыто и даже широко рекламировался Корбиной до тех пор, пока не столкнулись на этапе эксплуатации с реалиями.
Этой ошибки ценой в миллионы можно было бы избежать проведя предконкурсную работу, с обязательным тестированием оборудования в реальных условиях. Но! Предпочли Ваш вариант.

[dark_wing]

что заявленные характеристики реализует исключительно на бумаге, так еще и в принципе НЕРАБОТОСПОСОБНО в условиях, указанных в тендере

1. В арбитраж сдоговором.
2. На ковер комиссию, принимавшую решение.
Речь совсем не о том, о чем я говорю.

[KUZNETS]

а зачем вообще проводить конкурсы где проигравшему свой проект некуда деть будет? какой глобальный смысл? отсос бабок у конкурентов или как?

[dark_wing]

а зачем вообще проводить конкурсы где проигравшему свой проект некуда деть будет? какой глобальный смысл?

Это проблемы проигравшего.
Конкурс проводит заказчик, что бы выбрать оптимальный вариант.

[KUZNETS]

Это проблемы проигравшего. Конкурс проводит заказчик, что бы выбрать оптимальный вариант.

то есть отсосали бабки на проект и кинули. нормальный вариант. это ж не потребительский рынок где этот проект можно по дешевке еще кому-нибудь продать.

[LazyCamel]

так еще и в принципе НЕРАБОТОСПОСОБНО в условиях, указанных в тендере (офисные железки пролезли на Metro Ethernet, если кто понимает).

:-))) А бедный Краснодар и не знает свое МЕ на 3526 эксплуатируя, что это офисные железки. :-)

[AlexF]

угу.
В ситуации с Роскосмосом представляю себе такой ответ после катастрофы пилотируемой экспедиции на Луну и постройки (в разной степени готовности) десятка кораблей.

Оно конечно может быть и правильно где-то, но в проектах, где цена ошибки велика я бы не ждал вскрытия конвертов, а еще перед объявлением конкурса провел бы определенную изыскательную деятельность.
но это мое ИМХО.

[AlexF]

:-))) А бедный Краснодар и не знает свое МЕ на 3526 эксплуатируя, что это офисные железки. :-)

Имею опыт работы в Корбине ведущим инженером по эксплуатации.
Так что мнение о DLink'e выстрадано на личном опыте.

[dark_wing]

то есть отсосали бабки на проект и кинули. нормальный вариант. это ж не потребительский рынок где этот проект можно по дешевке еще кому-нибудь продать.

Тендеры и конкурсы, и связаные с ними риски - часть бизнеса.

[LazyCamel]

Имею опыт работы в общегородском провайдере Dial-up/ADSL/Wi-Fi. Поэтому считаю установку Cisco Catalyst 2950T-24 в качестве подъездных/домовых свитчей в МЕ - 100% бесполезной тратой денег.
Allied Telesyn AT-8026/D-link DES-3526 обеспечивают более чем достаточную функциональность за в разы меньшие деньги.
Про 3-й уровень пока ничего сказать не могу - не щупал.

ЗЫ: Наверное стоит перебраться с такой темой куда-то в другое место.

[SimFreak]

а зачем вообще проводить конкурсы где проигравшему свой проект некуда деть будет? какой глобальный смысл? отсос бабок у конкурентов или как?

Когда Boeing выигрывал, то Lockheed не просто сосал палец, а помогал собирать куски выигравшего аппарата. Может здесь тоже самое…