Флудим? Вот грохну эту тему нафиг.Сообщение от panzer_papa
Вот когда будет что сказать, тогда и милости просим. Ишь, революционер. :confused: Как говорят в троллейбусе "не стой в проходе". Здесь даже непроверенные идеи поймут и простят.
Так что больше не зуди. Или - или.
А то как Печкин: "У меня посылка, но я вам ее не отдам..."
Борода помоему это точно флуд...на вторую страницу трёпа а где дело?
Всё прибрал, чего кричать.
А по педалям - сам жду результатов опробывания.
Вы мне еще вот что скажите - в самом начале, до какого либо нажатия на клавиши, шевеления джойстикои и/или педалями и т.д. РН в каком положении стоит? Так сказать, "по умолчанию".
Валентин "CoValent" Логинов:
хотел сохранить тайну до упора, не откликаясь на вопросы "как и что"...
ну правильно, мышу задействовал.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Мне это напомнило один анекдот, инсцинированный в каком-то Ералаше.
Мужик на улице чинит авто, открыл капот, ковыряется... Подходит пацаненок лет 5:
- Дяденька, а я знаю, что у вас сломалось!..
- Уйди, мальчик, не мешай!..
Проходит минут пять... Дяденька ковыряется в двигателе.
- Дяденька, а я знаю, что у вас сломалось!
- Мальчик, не мешай, иди вон в песочек поиграй!..
Проходит еще минут 10. Дяденька залез под машину и что-то там ковыряет...
- Дяденька, а я знаю, что у вас сломалось!!
- Мальчик, отвяжись от меня!!
Через 20 минут мужик в полном отчаянии смотрит на авто, которое так и не заработала...
- Дяденька, а я знаю, что у вас сломалось!!!
- Ну что, что??? - с надеждой вопрошает дяденька.
- МАФЫНА!!!!
На полном серьёзе не знаю. Я не СДшник. Мне можно простить.
В "Иле" наблюдал только один орган управления для тормоза. Рычажёк, ручка или ещё какая пимпа. А вот РЛЭ Ил-2 как то не удосужился прочитать. Да и не летаю я на нём.
Вот потому такой пробел в образовании.
Обрати внимание на фоке какой орган для этого...
Звездобол.
ЗЫ:
Извиняюсь перед вирпилами.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Значит так, начинаю рассказывать.
Действительно, в качестве датчика я предлагаю использовать элементы оптической мыши - но не колесико, а именно оптическое считывающее устройство.
Использование оптики не есть новинка - я посмотрел информацию в сети - в некоторых джойстиках угловое перемещение вроде бы считывается не с помощью переменного резистора, а именно оптической системой.
Новизна моей идеи состоит в том, чтобы отказаться от считывания углового перемещения качалки педалей, а считывать линейное перемещение связующей тяги параллелограма педалей (эта тяга, как и сама педаль, движется поступательно).
Оптический датчик мыши позволяет считывать линейное перемещение вдоль двух осей, но нам достаточно одной.
На прилагаемой схеме я изобразил часть параллелограма педалей и установку датчика.
http://img67.imageshack.us/img67/2508/24hp.jpg
Вариант 1. Оптический датчик (выделен красным) жестко монтируется к тяге (выделена зеленым) таким образом, чтобы одна из осей датчика (продольная или поперечная) была параллельна тяге. Датчик считывает оптический сигнал, отраженный от основания педалей (выделено серым).
Вариант 2. Оптический датчик монтируется в основании педалей таким образом, чтобы одна из осей датчика (продольная или поперечная) была параллельна тяге. Датчик считывает оптический сигнал, отраженный от отдельного элемента (выделен желтым), жестко соединенного с тягой.
В качестве управляющего сигнала для компьютера, таким образом, используется сигнал перемещения вдоль одной из осей оптического датчика, сигнал о перемещении относительно второй оси не используется.
Насколько я смог понять, в начале полета (на старте) РН самолета находится в нейтрали. Поэтому если в этот момент механизм педалей также будет находиться в нейтрали, то специальная схема согласования нейтрали механики педалей и РН в симуляторе вероятно не нужна.
Для максимального использования начинки оптической мыши возможно использовать одну или обе ее кнопки (заменив их концевыми выключателями) для устройства включения тормозов (совместного или раздельного - при двух КВ) непосредственно на педалях, как то и сделано на самолетах (наклоном площадки педали).
Таков общий принцип конструкции.
Теперь о возникшей проблеме.
В ходе опробования выяснилось, что непосредственная попытка «приучить» симулятор воспринимать перемещение мыши вдоль одной оси как сигнал для перемещения РН – не удается.
Возможно, это проблема одной из версий симулятора «Ил-2».
Возможно, необходимо как-то «объяснить» игре – драйвером или как-то иначе.
Тем не менее, я полагаю, что использование оптического датчика для считывания линейного перемещения педалей («дачи ноги») – вполне реализуемо и конструктивно более просто, чем использование резистора, т.к. не требует ни редуктора, ни достижения соосности вала качалки и оси резистора.
Ваше мнение?
Пневмосистема управления тормозами управляется ПУ7 и ПУ8 - один позволяет подать давление на тормоза вообще, а другой - перераспределить давление между тормозами правого и левого пневматика.
Общая подача давления - действительно на ручке/штурвальной колонке, перераспределение давления - наклоном соответствующей площадки педалей.
Что ж, ваши слова - замечательная иллюстрация поговорки "[звиздеть] - не мешки ворочать"(с)
Основная мысль моего анекдота - бесполезные советы неразбирающегося в проблеме человека. Здесь в самом начале моего творческого пути мною была выдвинута эта идея, но отвергнута более опытными коллегами как несостоятельная.
Суть в том, что "понятный для компютера девайс" умеет отрабатывать только относительные перемещения. А для управления нужны абсолютные. Можно научить ИЛ2 понимать мышку, для этого есть программа jmouse. Но проблема центровки останется. Если же на основе матрицы (а в мышках именно матрица) делать анализаторы перемещения с центровкой, то это, по сути, разработка девайса с нуля. И если учесть все наработки по классической связке АЦП + датчик Холла, это нецелесообразная разработка.
panzer_papa, ну на счёт звездеть тут уже написали. Потенциальные проблемы с мышью тебе здесь каждый второй бы описал из одной теории без всяких дополнительных практических исследований(к примеру мой пост номер 20).
Якобы "упрощение механической части стандартным девайсом" ввиде мыши реально несильно упрощяет механику с электроникой, но явно усложняет программное применение ввиду необходимости дополнительного програмого конвертора мышь-джойстик. При том что для игр, особенно авиасимуляторов именно джойстик является нормальным манипулятором!
Наиболее прямой путь от оптической мыши к джойстику это использование всего оптического узла мышиной оси для выработки импульсов направления движения(они действительно линейны) с последующей обработкой контроллером джойстика вроде MJoy16 со входа Rotary. Что имеет ещё дополнительные подводные камни и далеко не так просто как хотелось бы.
Потому наиболее рациональный путь применения светодиодной пары от мыши -- это прямой датчик перемещения на входе оси обычного джойстика, идеально при встречном включении(идея Peter'а с forums.games.1c.ru).
И это всё без учёта наработок того же UIV'а с его MaRS'ами или fred_kaa.
P.S. Orion33, опередил таки меня
Крайний раз редактировалось sergeyk; 02.05.2006 в 20:51.
Есть только МиГ между прошлым и будущим.
Мда.... слон родил мышь... и чтобы понять это даже не нужно быть авиатехником... а я так надеялся на что-то свежее... лучше совсем не писать чем писать чушь.
И что же вам ответили тогда?
"С резюками вообще проблем никаких нет - либо замажь неиспользуемые участки токопроводящим клеем..."
Действительно - нет проблем - только это называется "после сборки доработать, напильником"
"а лучше пользуй оптику или магнитные датчики с ВКБ." - т.е. вам говорят, что для сферы есть датчики лучше мышиных, плоскостных
Еще что вам сказали?
"вылезут наружу все люфты, скрипы и прочее." - вот именно люфты - это неизбежный результат усложнения механики, вызваный необходимостью сложного привода к резистору в педалях.
А в предложенной мною схеме люфты невозможны - датчик и педаль связаны жестко.
Все это замечательно. Но насколько мне известно, в отсутствие джойстика, при управлении с клавиатуры, управление РН привязывается к кнопкам, например "стрелка влево" и "стрелка вправо". Чем сигнал "перемещение влево" - "перемещение вправо" от мыши отличается от сигнала от кнопок? Как в случае игры с клавиатуры решается проблема центровки?
Отсутствие необходимости добиваться точной соосности резистора и вала качалки, отсутствие необходимости применять редуктор, отсутствие повреждаемых механических элементов в самом датчике - это "несильное упрощение механики"?
Впрочем - не хотите - как хотите, ломайте и дальше голову над вопросом - "как сделать редуктор привода резистора".
За эти достоинства, в твоём варианте, приходиться платить необходимостью программной конвертации оси мыши в ось джойстика(механическая проблема подменяется целым букетом програмных проблем) + проблема центровки и калибровки. При том что простое применение оптопары со шторками или встречной схемы Петра(в качестве датчиков традиционного USB джоя) позволяет получить тот же набор механических достоинств без "програмных последствий". Примение светодиодов имеет только два недостатка: необходимость стабильного питания и затемнение зоны датчиков. Аналогично с датчиками Хола.
Крайний раз редактировалось sergeyk; 02.05.2006 в 23:45.
Есть только МиГ между прошлым и будущим.
В чем проблема с центровкой и калибровкой сигнала от оптического датчика от мыши по сравнению с сигналом от резистора?
В том, что у них по сути разные контроллеры.
Контроллер мыши априори отсчитывает положение как X+-N, Y+-M. Его не волнуют абслоютные координаты, он выдает лишь смещение от последней точки. Дрова от мыши делают то-же самое. Т.е. тебе надо писать свои дрова, которые будут считать смещение и переводить все на ось. Или делать свой контроллер. А это равнозначно отказу от использования "родного устройства" и мы плавно возвращаемся к (например) USB контроллеру MeanDog'a и датчикам Холла.
Меня обидеть трудно, я человек интеллигентный, могу и в рыло дать.
panzer_papa, нет, есть конечно много путей... Гораздо проще установить на на этот параллелограм магнит и считывать показания датчика Холла контроллером MJoy. Ради спортивного интереса можно и с матрицами поиграться. Только не ты же сам делаешь это девайс, не так ли? Зачем тогда товарища своими изысками парить?
Наверняка каждый время от времени обращает свой взор на оптическую мышь, я не исключение
Впринципе у меня получился датчик напоминающий оптическую мышь(не ту которая с осями для оптопар, а ту которая считывает от поверхности по которой "катается"), правда я остановился в экспериментах(сейчас пока другие заботы), но прототип такого джойстика(без вращающихся осей) уже опробован и работает на ура, тут картинка этого джоя-спички:
http://forum.rossteam.ru/index.php?s...c=12272&st=100
fred kaa 11Mar2006,09:58 Сообщение #106, и кратенькое описание принципа работы(два предыдущих поста, тоже с картинками)
...может кому это интересно будет?
...по сути получился датчик как раз объединяющий свойства мыши и джойстика.
И я, это... Очень благодарен, ребятам-первопроходцам направления "холл" за получившиеся у меня результаты!!!! Некоторые уже отметились тут, в том числе и модератор
Крайний раз редактировалось fred kaa; 03.05.2006 в 01:35.
Нуу вот приехали. А вроде заявил себя как спец.
RR_Vinni хорошо написал.
А мышку тут наверно половина пробовали. И с шариком, и с фонариком. Помню пипла, который ногу на мышку ставил
Так что путь от ИДЕИ до ПРАКТИКИ тернист и не прост. Революции не получилось, но, честное слово, если не лень тебе будет - продолжай эксперименты. "Мышиная" тема неугасаема и по прежнему привлекает внимание. Может и выйдет что интересное. Но пока гораздо проще магнитики и холлы.
И не стоит скептически усмехаться над редукторами и резисторами. Это форум САМОДЕЛЬЩИКОВ! Кто как может, тот так и делает. И РЕСПЕКТ ВСЕМ НЕУГОМОННЫМ!
Крайний раз редактировалось boRada; 03.05.2006 в 02:44.
Попробую сформулировать несколько очевидных, на мой взгляд аксиом для идеальных педалей-РН:
1. Устройство должно иметь контроллер USB джойстика т.к. это родной интерфейс для данного типа управления. Это уже де'факто.
Примечание: мышь, в авиасимуляторах, есть отдельное ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ ус-во.
2. Кинематика педалей отшлифована почти до идеала UIV'ом по образцу реальных прототипов -- тут тоже изобретать поидее нечего.
3. Датчик(не ус-во, а именно датчик) должен быть бесконтактным и продольно-линейным -- это то что открыл г-н panzer_papa.
Вывод 1: от мыши надо брать датчик, а не ус-во(контроллер).
Вывод 2: именно контроллер должен "перерабатывать" данные от датчика выдавая псевдо-ось джойстика. Поидее при надлежащей механической реализации крепления инкрементирующего датчика мыши(без смещений) котроллер джойстика может работать в абсолютных, а не относительных координатах(к примеру после предварительной калибровки сколько импульсов будет от края до края), хотя впомогательные дачики крайних положений(среднего положения), для возможной автокалибровки желательны. Именно так обрабатываются абсолютные перемещения печатающих головок в принтерах. Но это задача для программистов-аппаратчиков.
Можно конечно и видеокамерой отслеживать перемещение площадки, как в лазерных/оптических мышах, но тут требуется "запихать" алгоритм отслеживания перемещения в контроллер джойстика -- что будет посложнее.
Гораздо проще, IMHO, использовать пропорциональную засветку оптопары при продольном перемещении, или датчики Хола, чем "переобучать" контроллер перабатывать инкрементирующие датчики или слежение в аналоговую ось.
Примечание: Возможно для авиамехаников будет откровением что у ИЛ-а(в смысле в игре) РН и тормоза это разные оси! Насколько я понимаю в реальных самолётах тормозная гидравлика при выпущеном шасси синхронизирована с работой педалей-РН, не площадок, а именно всего механизма т.е. в реальных самолётах "ось" РН и тормоза одна. Хотя разделение осей в игре в какойто мере соответсвует "оси" полного торможения на РУС'е в реальных самолётах.
Возможно в Ил'е программно реализовано раздельное управление торможением колёс на земле синхронно с РН-ом, вроде у меня получался разворот на одном колесе... надо будет дома вечером проверить.
P.S. А как действуют педали РН при рулёжке на самолётах с передней стойкой шасси? Наверняка управляют поворотом стойки переднего шасси. Вроде на современных самолётах именно так.
Крайний раз редактировалось sergeyk; 03.05.2006 в 10:00.
Есть только МиГ между прошлым и будущим.
на самолетах ВМВ применяется раздельное торможение правых и левых колес, на Ме-262 поступательное движение педалей - РН, вращательное - тормоза.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
ВМВ это что? Раздельное через педали РН или отдельный орган управления?
Т.е. трёхосная модель педалей UIV'а соотв. управлению Me-262, вот только в Ил-2 это не используешь.
Крайний раз редактировалось sergeyk; 03.05.2006 в 10:05.
Есть только МиГ между прошлым и будущим.
увы, да. Наверняка во всех так, просто по 262 я видел процедуру руления.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ваши права
