???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 57

Тема: СУ-80ГП

  1. #26
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    42
    Сообщений
    289

    Ответ: СУ-80ГП

    To Mikhael - Спасибо, интересный рассказ. Недостатки/проблеммы достаточно типичные для самолетов тандемной конфигурации, кажется...

  2. #27
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,301

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Mikhael
    Собственно, исходная компоновка на картинке (биплан-тандем).
    Почему выбрана именно двухбалочная схема известно ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  3. #28
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,244

    Ответ: СУ-80ГП

    А в авиации есть арочные крылья, в смысле ранее рассматривались ли?
    Крайний раз редактировалось lastochkin; 26.02.2008 в 00:46.
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

  4. #29
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    393

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Hammer
    Почему выбрана именно двухбалочная схема известно ?
    Двухбалочная схема очень выгодна с точки зрения прочности. Получаются замкнутые конструкции (балки - ГО, центроплан-балки) - они легче консольных.

    Цитата Сообщение от lastochkin
    А в авиации есть арочные крылья, в смысле ранее рассматривались ли?
    Есть цилиндрические крылья. Кажется, кто-то даже строил такие ЛА, но точно не скажу. Точно был у амеров проект СВВП с таким крылом, но чем кончился - тоже не помню...

    Вообще, замкнутое крыло в теории позволит избавиться от концевых вихрей, что сильно снизит сопротивление. Так что народ эту идею так просто не бросит.

  5. #30
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,301

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Mikhael
    Двухбалочная схема очень выгодна с точки зрения прочности. Получаются замкнутые конструкции (балки - ГО, центроплан-балки) - они легче консольных.
    Подозреваю что по мометам получается крыло более разгруженое.
    При таком его удлинении (более 12) весьма существенно.
    Должно быть опыт Су-12 таки нашел спустя столько времени применение
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  6. #31
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,301

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Mikhael
    Вообще, замкнутое крыло в теории позволит избавиться от концевых вихрей, что сильно снизит сопротивление. Так что народ эту идею так просто не бросит.
    А равзве гребни на законцовках не для этого ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  7. #32
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,244

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Hammer
    А равзве гребни на законцовках не для этого ?

    Это понятно, но когда самолёт даёт крен,, то поток срывается, а у арочного крыла он всего держит,.... ну, мне так кажется...

    Самолёт загадка, никак не могу понять что не хватает. :p Экскурсионный вариант... открывается люк в корме корпуса самолёта, на нём столики, стулья (привинчены), пжалуйста любителям выпить кофе на свежем высотном воздухе. По периметру фюзеляжа небольшие бортики с поручнями и возможностью пристегнуться, чтобы не сдуло. Можно подняться на малой скорости аппарата на крышу и рассмотреть окрестности, проходящие под крылом самолёта. Поощряется наличие очков, чтоб глаза не задувало.
    Крайний раз редактировалось lastochkin; 17.05.2006 в 18:24.
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

  8. #33
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,301

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от lastochkin
    Это понятно, но когда самолёт даёт крен,, то поток срывается, а у арочного крыла он всего держит,.... ну, мне так кажется...
    Когда самолет кренится начинается скольжение на крыло для этого обычно предусмотрено V крыла плюс киль которые должны препятсвовать этому.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  9. #34
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    42
    Сообщений
    289

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от lastochkin
    А в авиации есть арочные крылья, в смысле ранее рассматривались ли?
    http://delta.wtr.ru/files/Stipa_Caproni1.jpg


  10. #35
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  11. #36
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,244

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от tffy

    АААААА!!!!!! Это самалёт Диогена,... он опять здеся.!!! Недаром же поётся,"мне сверху видно всё, Вы так и ...."
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

  12. #37
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Hammer
    Подозреваю что по мометам получается крыло более разгруженое.
    При таком его удлинении (более 12) весьма существенно.
    погляди

    http://airwar.ru/enc/xplane/attt.html

    Ы?

    http://airwar.ru/enc/xplane/globalflyer.html
    http://airwar.ru/enc/xplane/voyager.html
    а эта парочка подтверждает твои выводы.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  13. #38
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,244

    Ответ: СУ-80ГП

    [QUOTE=mr_tank]погляди

    http://airwar.ru/enc/xplane/attt.html

    Мне непонятно почему второе крыло находится на одном уровне с первым. Почему его не подняли выше? Кроме встречного воздушного потока есть ещё ветерок от движков. Интересно, а от них эта струя воздуха при поднятии плоскости дула бы в выпущенные закрылки? Может и разгоняться не надо, а с ходу в небо.
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

  14. #39
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от lastochkin
    Мне непонятно почему второе крыло находится на одном уровне с первым. Почему его не подняли выше?
    Представь кабрирование. Возмущенный поток изначально уходит в щель между крыльями, а потом в какой-то момент попадает на второе крыло. Имхо в этот момент получится нехилый клевок. Оно кому-то надо ?
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  15. #40
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,301

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от lastochkin
    Мне непонятно почему второе крыло находится на одном уровне с первым. Почему его не подняли выше?
    Выше говорили уже. После первого крыла обтекающий поток скашивается вниз тем самым для следующего крыла угол атаки уменьшается.

    Кроме встречного воздушного потока есть ещё ветерок от движков. Интересно, а от них эта струя воздуха при поднятии плоскости дула бы в выпущенные закрылки? Может и разгоняться не надо, а с ходу в небо.
    Обдув крыла присутсвует даже у одномоторных у двухмоторных он больше. Наибольшую прибавку подьемной силы он дает как раз на малых коростях и взлете (отбрасываемый винтом воздух имеет большую скорость чем набегающий поток) . С этой точки зрения чем больший размах перекрывается винтами тем больше будет эта прибавка.
    Крайний раз редактировалось Hammer; 18.05.2006 в 12:48.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  16. #41
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,301

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от mr_tank
    Для Су-80 помимо прочности крыла такая компоновка еще удобства при загрузке/разгрузке дает.

    http://airwar.ru/enc/xplane/globalflyer.html
    http://airwar.ru/enc/xplane/voyager.html
    а эта парочка подтверждает твои выводы.
    Двухбалочный с наименьшим удлинением крыла пока только P-61 нашел там удлинение 6,7, у большинства других от 8 начинается.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  17. #42
    Пилот Аватар для ilya_rad
    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    РБ, г. Бобруйск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,896

    Ответ: СУ-80ГП

    А что, движков наших для него не нашлось??

  18. #43
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    393

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Hammer
    А равзве гребни на законцовках не для этого ?
    На С-80 концевые крылышки. Они всего лишь делят концевой вихрь на 2 части, тем самым несколько снижая его интенсивность. Помимо этого они создают аэродинамические силы, которые направлены вперёд-внутрь, тем самым разгружая конструкцию крыла и несколько снижая сопротивление.
    Но с энергетической точки зрения затраты на создание вихрей не уменьшаются, просто часть этой энергии пускается на пользу делу.

  19. #44
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,301

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Mikhael
    На С-80 концевые крылышки. Они всего лишь делят концевой вихрь на 2 части, тем самым несколько снижая его интенсивность. Помимо этого они создают аэродинамические силы, которые направлены вперёд-внутрь, тем самым разгружая конструкцию крыла и несколько снижая сопротивление.
    Интересно, думал что они лиш для того чтобы препятсвовать перетеканию потока на концах крыльев.
    У него баки я так понимаю в балках ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  20. #45
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    393

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Hammer
    Интересно, думал что они лиш для того чтобы препятсвовать перетеканию потока на концах крыльев.
    У него баки я так понимаю в балках ?
    Вот про баки ничего сказать не могу - не знаю...

  21. #46
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    393

    Ответ: СУ-80ГП

    Ну и для интересующихся - ещё ссылочка:

    http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu136.html

    Обратите внимание, что пепелац может летать на СПГ вместо керосина.

  22. #47
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,396

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Freddie
    По-моему, я где-то видел что-то подобное... Может быть тут? http://www.airliners.net/open.file/0292691/M/
    Угу, ты еще Араву вспомни...

  23. #48
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,396

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от lastochkin
    А в авиации есть арочные крылья, в смысле ранее рассматривались ли?
    Рассматривались. Представь фюзеляж гражданского лайнера с "кольцевым" крылом. Фотки сейчас не найду, а сканера нет...

  24. #49
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    42
    Сообщений
    289

    Ответ: СУ-80ГП

    Цитата Сообщение от Dao
    Рассматривались. Представь фюзеляж гражданского лайнера с "кольцевым" крылом. Фотки сейчас не найду, а сканера нет...
    http://aero.stanford.edu/reports/non...s/RingWing.jpg
    И ведь это небось красками.. а теперь, на компьютере, можно же и на много более крутую картинку нарисовать...

  25. #50
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,244

    Ответ: СУ-80ГП

    Сидел на работе рисовал чудо-юдо самолёт.... уффф, нарисовал, вечером отсканирую и выложу.... критики, готовьте инструменты.

    Нарисовал не кепку, а поднос, а заодно и стёкла можно протирать без лестницы
    Крайний раз редактировалось lastochkin; 26.02.2008 в 00:46.
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •