Жаль, что наш авиапром загибается.Сообщение от Dao
По маневренности на малых скоростях наши самолеты с УВТ выглядят лучше, но вот по всему остальному...
Жаль, что наш авиапром загибается.
По маневренности на малых скоростях наши самолеты с УВТ выглядят лучше, но вот по всему остальному...
Да не.... поднимает нос и тормозится, несколько ползет вверх снижая скорость и выходя в почти вертикальное положение на месте....
Все это наши уже давно делали.... включая "проползание" носом кверху (особенно когда остановиться не получалось) потом стали делать зависание с "кобры"...
Все зависит от четкого входа в кобру. Замечали наверняка. Чуть угол вильнул и кобра криво получается... а при последующем зависании "завал" будет... С постепенного выхода на малые скорости, когда самолет еще слушается рулей, это сделать проще... в смысле - подрулить...
Ну тут уже "на вкус и цвет...". У кого проход в горизонте, у кого ползет вверх.
Останемся при своем.
С УВТ "подрулить" на малой скорости - нет проблем. Лишь бы САУ позволяла.
Все зависит от четкого входа в кобру. Замечали наверняка. Чуть угол вильнул и кобра криво получается... а при последующем зависании "завал" будет... С постепенного выхода на малые скорости, когда самолет еще слушается рулей, это сделать проще... в смысле - подрулить...
Наших невовремя застала эта гребнутая перестройка... Задел был офигительный, блин... и все профачили...
Кстати, наша перестройка косьвенным образом отразилась и на Ф22...
Хотя, в плане БРЭО сегодняшнее отставание наметилось несколько раньше перестройки. И отставание это было в мозгах руководителей. Достаточно вспомнить сколько было Миг-27 с "кайрой". Потом перестройка и последующая разруха... Только несколько лет назад наметился прогресс, но пока еще не то... должно пройти некоторое время и может организоваться прорыв. К этому уже наметились определенные предпосылки. В таких условиях порою (если позволяют уловия) лучше не доводить наработки, а разработать новые системы, что и происходит с различной степенью успеха. Просто мы этого всего не видим... и с какой-то стороны это правильно...
А что касается самолетов, то все необходимое у нас сейчас уже есть, только строй... Другое дело - отсутствие того, что ставить на эти самолеты. Я не разбираюсь в РЛС, но сложилось впечатление, что появляющиеся сейчас должны были появиться еще в 90-х и ставиться на Су-27М(Су-35) и Миг-29М... в плане их модернизации... (т.е., летать в частях это должно было уже давно) Где-то в середине 90-х должен был взлететь 1.42 с ОВТ (потому движки и отдали микояновцам а не на "беркут", что заказаны были под миг еще при СССР).
В общем, печально все это, конечно... но, не катастрофично... пока... Есть надежда, что после Путина пойдет еще больший сдвиг в сторону ВПК. Сам он сейчас (да и чуть раньше) этого сделать не могжет, разве что напоследок, но тогда могут возникнуть проблемы с "приемником" (приоритет ВПК неминуемо затронет и без того бедную социальную феру).
Ладно, это все слишком глобальная и обширная тема... да и не в тему топика...
Ну тут уже "на вкус и цвет...". У кого проход в горизонте, у кого ползет вверх.
Останемся при своем.
С УВТ "подрулить" на малой скорости - нет проблем. Лишь бы САУ позволяла.
Остановимся.
Только наши так делали... я сам видел...
Не, подрулить вбок не получится даже у наших сушек... Для этого нужно сопло следующего поколения, всеракурсное (см. на МАКСе, на стенде).
А разнотягом так четко подрулить получится далеко не у каждого, да и то после длительных дрессировок и без ветра.
ОВТ-то и на сушках и на Ф22 работает только вверх и вниз, т.е. в одной плоскости, по тангажу. На наших просто еще и плоскость поворота под углом, отчего эффективность ОВТ при некоторых маневрах возрастает, вектор приложения силы другой.
Посмотрел на на это чудо американской инженерной мысли еще раз повнимательнее и понял, что ничего сверхестественного не увидел. Просто следующий шаг и не более. Прогресс не более чем у МиГ-29 9-12 по сравнению с МиГ-23 МЛД. В том смысле, что оба одновременно стоят в строю и при умелом пользовании можно на 23-м сбить 29-й.
Хотя, конечно, от амеров глупо ждать чего-то революционного. Они слишком осторожны для того, чтобы придумать что-либо принципиально новое. И в этом, кстати, их слабость - если мы рискнем, то запросто сможем их обскакать.
было бы на какие шиши рисковать, не сомневаюсь.
Настаящие Пилоты не юзают читерский АВАКС!
генерал громов как то присказку вспомнил по поводу чечни: "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", вспомнилось чёта
Не согласен. Просто Ф22 не повезло и он стал устаревать еще в процессе разработки. Основная (первоначальная) ошибка была в недооценке возможностей "вероятного противника", ведь изначально Ф22 (и еврофайтер) - это противник Су-27.
Ф-22 обладает большим потенциалом чем Су-27? Большим. Значит, изначальная цель достигнута.
Кстати, тут Буш опять заговорил о России как о вероятном противнике... (что не удивительно) толи с дуру проговорился, толи еще что... так шта-а... может организоваться новый виток (взлет, развитие) холодной войны...
..удалено..
Су-30МКИ такой проход на МАКС-ах постоянно делает, не говорю уже про 29ОВТ кторый вообще на месте стоит с УА 90 градусов.
Единственный интересный маневр - это выход в проход с большими УА прямо с виража. Этого да, у наших еще не видал.
По-поводу схода с больших углов - ничего примечательного. Зато выход на большие углы (например, в кобре) замедлен и неуклюж.
Крайний раз редактировалось la5-er; 13.06.2006 в 06:57.
Да понятное дело, что забесплатно ничего не бывает. Но если снова наступит эпоха холодной войны, то под это дело могут и отслюнявить некоторое количество дензнаков.было бы на какие шиши рисковать, не сомневаюсь.
Весь вопрос в том, насколько большим. Образно говоря, можно летать на 30 км/ч быстрее, а можно на 1500 км/ч - и то и другое будет больше.Ф-22 обладает большим потенциалом чем Су-27? Большим. Значит, изначальная цель достигнута.
Лично я ожидал от F-22 чего-то большего. Пока что он меня разочаровал.
Кстати, глядя на видео у меня создалось впечатление, что у F-22 сильно облегченный нос, и благодаря этому он лучше выходит из виража. Либо у носовой части невиданные несущие свойства, в чем я сомневаюсь.
Я на МАКСе таких проходов у наших не видел. А "стоять" каждый дурак может.Ржунимагу
Су-30МКИ такой проход на МАКС-ах постоянно делает, не говорю уже про 29ОВТ кторый вообще на месте стоит с УА 90 градусов.
Сила Рэптора далеко не в цирковых трюках, хотя он и в этом что-то может, а в боевых характеристиках.
Образно говоря, он убъет любой самолет в мире и жертва даже не узнает откуда пришел конец.
Пообщавшись с оборонщиками и военными у меня гораздо меньше оптимизма.
Наверняка они тебе говорили, что только денег дайте и все будет...
Такое ощещение, что теперь фигуры высшего пилотажа, показываемые нашими истребителя уже не один год сразу "перестали котироваться".
Дайте угадаю, любой самолет во время войны ВСЕГДА взлетает один.Образно говоря, он убъет любой самолет в мире и жертва даже не узнает откуда пришел конец.
Без наведения на возможного противника с земли. Любой самолет в боевой обстановке ВСЕГДА летит без поддержки самолета ДРЛО.
Я прекрасно понимаю ваш ОБРАЗ, но война штука интересная, там, иногда, вещи разные происходят. Ты их не ждешь, а они случаются.
Давайте, вы предложите, что бы от такого вашего факта, наши ВВС сразу бы сдались на милось американцем.Я прекрасного понимаю, что Ф22 самы современный самолет, возможно, в данный момент, но лично мне от этого не легче, не легче , думаю, и нашему авиапрому.
Там, случаем в коробочной версии нового симулятора я не найду большого постера с изображением российского истребителя или вертолета? Знаете, если бы из 1000 ребят, повесивших сей рисунок себе на стену, пара-другая решила бы стать в будущем летчиками, вы бы уже сделали большое дело.
А так, мы прололжаем игру об "оптимизме"
Крайний раз редактировалось Mustang; 22.05.2006 в 04:07.
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Господа сверхманевровщики, кто ещё не прочёл, ознакомьтесь со статьёй и критикой к ней:
http://pogreb.nm.ru/txt/Sverhman.html
Образно убъет, а что оно будет на самом деле - ХЗ.
- Что уж так скромно? Как будто не было опыта локальных войн.
Экстраполируйте его...
Читал. Критика гораздо более здравая, нежели сама статья. А что именно "господа сверхманеврощики" должны, по-вашему, вынести из этой статьи?
Грубо говоря да, но не все так просто.Наверняка они тебе говорили, что только денег дайте и все будет...
Дело сейчас уже не только в деньгах. Если их просто ввалить - ничего нового мы мгновенно не получим. Уже нехватает людей, нет школы. Для того чтобы это поднять нужны гигантские деньги для всей индустрии, начиная с ВУЗов.
Зачем задавать риторические вопросы? Конечно нет.
Не понял про "ОБРАЗ", но с "неожиданостями на войне" согласен.Я прекрасно понимаю ваш ОБРАЗ, но война штука интересная, там, иногда, вещи разные происходят. Ты их не ждешь, а они случаются.
Я не призываю никого сдаваться. Я всего лишь хочу показать объективную ситуацию. Мы отстали во многих ключевых областях, но обыватели до сих пор уверены, что все хрошо и мы, в случае чего, "всех завалим". Советская военная мощь давно миф. Все что еще осталось это ядерные силы. На них и держимся.Давайте, вы предложите, что бы от такого вашего факта, наши ВВС сразу бы сдались на милось американцем.
Совершенно верно. От этого нам не легче. Поэтому тот кто должен об этом думать - должен на самом деле об этом задуматься.Я прекрасного понимаю, что Ф22 самы современный самолет, возможно, в данный момент, но лично мне от этого не легче, не легче , думаю, и нашему авиапрому.
Постер - без проблем. Только много ли людей коробки покупает? Для некотрых и джевел кажется дорогим.Там, случаем в коробочной версии нового симулятора я не найду большого постера с изображением российского истребителя или вертолета? Знаете, если бы из 1000 ребят, повесивших сей рисунок себе на стену, пара-другая решила бы стать в будущем летчиками, вы бы уже сделали большое дело.
К сожалению ребятам которые действительно хотят стать летчиками зачастую обламывают крылья настоящие действующие летчики, просто рассказав о службе и быте.
Человек который защищает страну не должен нуждаться и стесняться носить форму.
Пока все сладывается печально для нашей армии обороноспособность которой соотвествует ее финансовому положению.
Дело в том, что новое мы уже получаем. Другое дело, что выделяемых денег не хватает на "всех", т.е., на все разработки. Посему (и это уже давно) выделяются более приоритетные направления для финансирования постройки опытных образцов.
Повторяю, широкая публика этого не видит, что вполне естественно.
А вы что хотели, что бы обо всех разработках вам тут же докладывали?
Про ВУЗы, кхм.... а они что, уже закрыты?
Конечно, не все так просто... это ломать легко, восстанавливать на много сложнее... И все же, по прежнему вопрос упирается именно в деньги и контроле их расходования.
Крайний раз редактировалось Myth; 23.05.2006 в 10:28.
Не считать сверхманёвренность панацеей для самолёта-истребителя. Малозаметность, совершенное БРЭО, включая РЭБ и высокоточные ракеты средней дальности дают больше пользы в десятки раз.
Ваши права
Ответить с цитированием
