Новости JSF/F-35

[nonexistent]

На английском выглядит лучше, но тоже не до конца понятно:

Вложение 165960

ИМХО. Курсант ограничен в воздействии на органы управления ЛА, что вызвано доводкой последнего.
Отсутствие способов имитации маневрирования при наведении на воздушные/наземные цели.

Ну по крайней мере
"маневрирования при наведении на воздушные/наземные цели" понятнее чем
"Выполнять маневры следования воздух-земля или воздух-воздух"

[Evil Gryphon]

Трудности перевода трудным переводчиком, трудной статьи написанной трудным журналистом.

Это я трудный переводчик (если что не так - извините), а трудный журналист написавший статью - J. Michael Gilmore, Director of the Operational Test and Evaluation Directorate (начальник управления по эксплуатационным испытаниям и проверкам) и пишет он для начальников в минобороны, флоте и ВВС. (документ почему-то утёк и на него набросились журналисты).

[Geier]

вброс противников джей эс эф

[Shoehanger]

Не журналисту простительно, даже достойно похвалы за энтузиазм!

[Sidor]

вброс противников джей эс эф

А чего там вбрасывать? И без этого документа всё очевидно. С момента первого полёта уже седьмой год пошёл. За шесть полных лет при огромном финансировании воз и ныне там: реальное боевое применение ожидается не ранее 2017 года. Т.е. они ещё только ожидают, что спустя аж 10 с лишним лет после первого полёта, он будет хотя бы более-менее доведён до ума, при чём они даже в этом не твёрдо уверены. Про постоянный рост стоимости программы можно даже не упоминать.

[Saney]

Т.е. они ещё только ожидают, что спустя аж 10 с лишним лет после первого полёта, он будет хотя бы более-менее доведён до ума, при чём они даже в этом не твёрдо уверены.

Может это правильный подход - чётко понимать, что доведён комплекс будет до ума тогдк-то и тогда-то... А не запулить один раз с него неуправляемой болванкой в сарай и доложить что всё готово и больше ничего не делать.

[Sidor]

При чём тут это? Нынче любой нормальный самолёт дорабатывают в течение всего срока эксплуатации. Вопрос-то не в этом, а в том, что более десяти(!) лет доводить истребитель до состояния, когда его хоть как-нибудь можно использовать - это слишком долго.

[Saney]

Я про то, что понятие "хоть как-нибудь можно использовать" - сильно растяжимое.
Для кого-то это - один раз на полигон слетали, куда-то попали, и зашибись.
А для кого-то - послали на полгода на другой конец земного шара и оно там со среднеодарённым лётным и техническим персоналом полноценно повоевало без поломок и домой вернулось.
А сколько у нас делали/делают?

[Sidor]

Вот выше и привели документ. Тянет это на "хоть как-нибудь можно использовать"? По-моему, нет, как ни растягивай это понятие.
Что касается другого конца земного шара, так это и в 2017 без проблем не получится, т.к. реальная эксплуатация всегда выявляет множество недостатков. Однозначно будет куча доработок, но это уже совсем другая история. Пока оно даже летать нормально не научилось (за 6 лет).
Т-50 пока по всем признакам идёт заметно бодрее.

[harinalex]

Вот выше и привели документ. Тянет это на "хоть как-нибудь можно использовать"? По-моему, нет, как ни растягивай это понятие.
Что касается другого конца земного шара, так это и в 2017 без проблем не получится, т.к. реальная эксплуатация всегда выявляет множество недостатков. Однозначно будет куча доработок, но это уже совсем другая история. Пока оно даже летать нормально не научилось (за 6 лет).
Т-50 пока по всем признакам идёт заметно бодрее.

"по всем признакам".... Есть подобный приведенному разбор косяков по Т-50 ? Имхо , если и есть , то к нему имеет доступ очень ограниченный круг лиц , поскольку он под грифом. Я вот не имею. А про косяки Ф-35 каждая собака знает , получается. Все же это другой уровень открытости , нам до него пока далеко. Не знаю , хорошо это или нет , но американский наголоплательщик об Ф-35 информирован лучше , чем наш о Т-50. А потому и создается впечатление , что сабж кривой и глючный , просто потому , что о нем подробно пишут.

[Sidor]

Разумеется, подобного разбора по Т-50 нет. Но есть вот такие данные: Т-50-1 совершил 40 полётов с 29 января по 22 ноября 2010. АА-1 за весь 2007 год совершил 22 полёта.

[Shoehanger]

В создании Т-50 и задачи попроще

[Shoehanger]

А все важные подробности они закрывают не хуже наших

[Arail]

Все же , раз такая инфа ушла , то наверное хуже. Если это не намеренная "пыль в глаза".

[ssv78]

Все же , раз такая инфа ушла , то наверное хуже. Если это не намеренная "пыль в глаза".

Они из-за этой "пыли" имеют затягивание сроков, потерю заказчиков и как параллель/следствие: удорожание проекта в первую очередь и для собственного МО. Смысл?

[Shoehanger]

Русский вариант про жалобы на китайский кирпич шамотный лучшим не назовёшь

[Saney]

Они из-за этой "пыли" имеют затягивание сроков, потерю заказчиков и как параллель/следствие: удорожание проекта в первую очередь и для собственного МО. Смысл?

Ну если инфо сливает подрядчик, а не заказчик, то ему то как раз пофиг на "удорожание проекта для МО", а "затягивание сроков" так это вообще сказка.

[Sidor]

В создании Т-50 и задачи попроще

Да, только условия посложнее. Общественно-политические потрясения и, как следствие, проблемы с наукой, с кадрами, с оборудованием, с финансированием и т.д.

[ssv78]

Ну если инфо сливает подрядчик, а не заказчик, то ему то как раз пофиг на "удорожание проекта для МО", а "затягивание сроков" так это вообще сказка.

зато ему не "пофиг" на потерю заказчиков за рубежом. Это будущая прибыль от продаж. Плюс в следствии потери зарубежных заказчиков их доля финансирования ложится на американский печатный станок, а он в последнее время что-то начал проскальзывать. В общем все не однозначно я бы сказал.

[Saney]

зато ему не "пофиг" на потерю заказчиков за рубежом. Это будущая прибыль от продаж. Плюс в следствии потери зарубежных заказчиков их доля финансирования ложится на американский печатный станок, а он в последнее время что-то начал проскальзывать. В общем все не однозначно я бы сказал.

Ой ли?
Опять же подрядчику, скажем конкретному топ-манагеру Джону Смиту, который может ещё пять лет "дружить" с МО невынимая и который опять же за 5 лет наверняка продвинется по должности/уйдёт на пенсию/перейдет на работу ещё куда нить, вот конкретно сейчас пофиг, времени куча. Что там будет через 5 лет? А хрен его знает. И пусть потом конгресс возмущается и расследует.
Потеря заказчиков. Ой. Просто стоимость штуки для родного МО выросла. Заказчик в шоколаде, они только рады. Куча бабла освоено, ближайшие 5 лет могут ещё осваивать - МО же никуда не денется, бабки уже вложило.
Както-так.

[ssv78]

Ой ли?
Опять же подрядчику, скажем конкретному топ-манагеру Джону Смиту, который может ещё пять лет "дружить" с МО невынимая и который опять же за 5 лет наверняка продвинется по должности/уйдёт на пенсию/перейдет на работу ещё куда нить, вот конкретно сейчас пофиг, времени куча. Что там будет через 5 лет? А хрен его знает. И пусть потом конгресс возмущается и расследует.
Потеря заказчиков. Ой. Просто стоимость штуки для родного МО выросла. Заказчик в шоколаде, они только рады. Куча бабла освоено, ближайшие 5 лет могут ещё осваивать - МО же никуда не денется, бабки уже вложило.
Както-так.

Почти уговорил. Осталось понять чем будет занято производство, если проекты будут закрываться один за другим(чему примеры есть), по факту освоения средств проектно-испытательной частью.

[Saney]

Производство примерно за те же деньги выпустит меньше единиц продукции. Только и всего.
Другими проектами занимаются другие люди, которые на программу ф-35 не повлияют. А те, кто пилит бюджет МО по программе ф-35, и так, я думаю, довольны. Вряд ли их расстреляют как у нас в 30-х.

[Shoehanger]

За распил посадят по какой-нибудь статье, например уклонение от уплаты налогов, да и всё.

[ssv78]

Производство примерно за те же деньги выпустит меньше единиц продукции. Только и всего.
Другими проектами занимаются другие люди, которые на программу ф-35 не повлияют. А те, кто пилит бюджет МО по программе ф-35, и так, я думаю, довольны. Вряд ли их расстреляют как у нас в 30-х.

Все логично до момента "Пентагон закрыл программу...". Альтернативный движок для F-35 закрыт, несмотря на протесты несогласных конгрессменов. Что это? Допилили? Экономия? Интриги? Или технический провал? Противоракетный лазер закрыли в связи с техническим провалом как раз. Я просто пытаюсь сказать, что слишком критическая масса тех. проколов накопилась, что на фоне секвестра запросто может привести к закрытию проекта и тогда производство не выпустит ничего.
Шанс такой есть. Насколько он критичен для Локхида сказать не возьмусь. Думаю что пока ничего страшного.

[Saney]

Ну движок или отдельная плюшка (лазер) это не головная программа. Маховик очень большой раскручен как я понимаю и для МО закрыть программу ф-35, на которую столько всего подвязано, будет очень и очень непросто. Опять же пентагону деньги выдают из бюджета, так что только его решения недостаточно.