???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 174

Тема: Вопросы морской войны и политики

  1. #101
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,940

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    Разговор идет об отваге и мужестве, а зачастую и о самопожертвовании немецких подводников во имя победы, а не о эффективности лодок!
    Меньше громких слов. Больше примеров. Скажем "в 44 году лодка U-xxx преодолев минные поля и противолодочные сети прорвалась в гавань Х и утопила Y кораблей и судов. После чего выдержав сутки атак сил ПЛО смогла вырваться и уйти. Всего на лодку было сброшено около 200 глубинных бомб." Или скажем "... всего N немецких подводников попало в плен к врагу. Ни одна ПЛ Германии не была захвачена врагом." и т.д.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  2. #102
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,797

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Меньше громких слов. Больше примеров. Скажем "в 44 году лодка U-xxx преодолев минные поля и противолодочные сети прорвалась в гавань Х и утопила Y кораблей и судов. После чего выдержав сутки атак сил ПЛО смогла вырваться и уйти. Всего на лодку было сброшено около 200 глубинных бомб." Или скажем "... всего N немецких подводников попало в плен к врагу. Ни одна ПЛ Германии не была захвачена врагом." и т.д.
    Нет ничего проще:
    13 октября 1939г. лодка "U-47" под командованием капитан-лейтенанта Гюнтера Прина, проникла в главную военно-морскую базу англичан Скапа-Флоу и уничтожила линейный корабль "Ройал Оук". Прину удалось уничтожить в районе главной базы ВМС Британии "Скапа Флоу" на Оркнейских островах крупнейший британский линкор "Ройял Оук", на котором погиб английский адмирал Блэнгроув и 832 члена команды. "Ройял Оук" имел водоизмещение 33000 тонн и был вооружен 8 орудиями калибра 381мм.
    За этот подвиг весь экипаж подводной лодки U-47 был награжден Железным крестом II степени, а сам Прин удостоился из рук фюрера Рыцарского креста.
    А теперь представь себе следующее:
    Чтобы провести лодку через узкий пролив Кирк-Саунд в условиях полной темноты, справиться с капризными сильными течениями, обойти затопленные брандеры, а потом еще и выбраться обратно из гавани Скапа-Флоу, требовалось феноменальное штурманское чутье. Но проделать все это в присутствии врага, прокрасться вдоль неприятельского берега и суметь вернуться было сложнее во много раз.
    Тут требовалась еще незаурядная отвага.


    Есть подобный опыт у кого-нибудь еще из других флотов мира?
    Крайний раз редактировалось helmut; 28.03.2007 в 07:45.

  3. #103

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Ну если учесть что после потопления этого линкора обороноспособность Британии никак не пострадала,то операция должна рассматриваться исключительно в пропагандистском ключе.
    Чем проще-тем надежнее

  4. #104
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,940

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    Нет ничего проще:
    13 октября 1939г. лодка "U-47" под командованием капитан-лейтенанта Гюнтера Прина, проникла в главную военно-морскую базу англичан Скапа-Флоу и уничтожила линейный корабль "Ройал Оук". Прину удалось уничтожить в районе главной базы ВМС Британии "Скапа Флоу" на Оркнейских островах крупнейший британский линкор "Ройял Оук", на котором погиб английский адмирал Блэнгроув и 832 члена команды. "Ройял Оук" имел водоизмещение 33000 тонн и был вооружен 8 орудиями калибра 381мм.
    За этот подвиг весь экипаж подводной лодки U-47 был награжден Железным крестом II степени, а сам Прин удостоился из рук фюрера Рыцарского креста.
    А теперь представь себе следующее:
    Чтобы провести лодку через узкий пролив Кирк-Саунд в условиях полной темноты, справиться с капризными сильными течениями, обойти затапленные брандеры, а потом еще и выбраться обратно из гавани Скапа-Флоу, требовалось феноменальное штурманское чутье. Но проделать все это в присутствии врага, прокрасться вдоль неприятельского берега и суметь вернуться было сложнее во много раз.
    Тут требовалась еще незаурядная отвага.


    Есть подобный опыт у кого-нибудь еще из других флотов мира?
    Как говориться, я знал что вы скажете это. Хорошо. На одно хрестоматийное событие другое. Маринеско. "Густлоф". 250 глубинных бомб. "Есть подобный опыт у кого-нибудь еще из других флотов мира?"(с)

    ЗЫ. Про то, чего стоило выйти в открытое море лодкам балтфлота я молчу.
    ЗЗЫ. Так сколько немецких подводников сдалось в плен?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  5. #105
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,940

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Eugen Denitz Посмотреть сообщение
    Ну если учесть что после потопления этого линкора обороноспособность Британии никак не пострадала,то операция должна рассматриваться исключительно в пропагандистском ключе.
    Ну мы собственно в нем и рассматриваем. Речь идет о личных качествах - мужестве, героизме, самопожертвовании. Хотя в последнем больше всех японцы преуспели.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  6. #106
    Механик
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    792

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Как говориться, я знал что вы скажете это. Хорошо. На одно хрестоматийное событие другое. Маринеско. "Густлоф". 250 глубинных бомб. "Есть подобный опыт у кого-нибудь еще из других флотов мира?"(с)

    ЗЫ. Про то, чего стоило выйти в открытое море лодкам балтфлота я молчу.
    ЗЗЫ. Так сколько немецких подводников сдалось в плен?
    Все понятно. Это ты просто взял близко к сердцу книгу «Асы и пропаганда. Мифы подводной войны. Дрожжин Г.» Он конечно пишет интересно, но подходи к написанному с разумной критикой. Там утрачен разумный анализ, и книга стала уж совсем ура-патриотической. «Особенно мне понравилось» как на одну доску ставиться профилактическая бомбежка немецкими патрульными судами (бывшие траулеры и не оснащенные гидроакустикой. В лучшем случае имеющие гидрофон) с одной строны. И прицельной бомбежкой английскими и американскими фрегатами немецкой лодки под щупом асдика и с помощью спецавтоматики с другой стороны.

  7. #107
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,797

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Eugen Denitz Посмотреть сообщение
    Ну если учесть что после потопления этого линкора обороноспособность Британии никак не пострадала,то операция должна рассматриваться исключительно в пропагандистском ключе.
    При чем тут обороноспособность, я говорю об оперативных условиях в которых действовал Прин! Я ответил на реплику ivan_sch -Меньше громких слов. Больше примеров. Скажем "в 44 году лодка U-xxx преодолев минные поля и противолодочные сети прорвалась в гавань Х и утопила Y кораблей и судов. После чего выдержав сутки атак сил ПЛО смогла вырваться и уйти.

    Дальше, сравнение с Маринеску вообще неуместно, в каких условиях действовал тот и другой!?!...То что стало бессмертным подвигом для одного, обернулось забвением для другого. ИМХО.

  8. #108
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,797

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Как говориться, я знал что вы скажете это. Хорошо. На одно хрестоматийное событие другое. Маринеско. "Густлоф". 250 глубинных бомб. "Есть подобный опыт у кого-нибудь еще из других флотов мира?"(с)

    ЗЫ. Про то, чего стоило выйти в открытое море лодкам балтфлота я молчу.
    ЗЗЫ. Так сколько немецких подводников сдалось в плен?
    ...а сколько немецкие подводники уничтожили!?!?!
    Есть подобный опыт у кого-нибудь еще из других флотов мира?

    p.s...почитай мемуары г-на Черчиля и этот вопрос для тебя отпадет сам собой!

  9. #109

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Ну да,а гитлеровские асы набрали свои суперцифры тоннажа в 1944 наверно?Всё-таки в 39-40-м.Какие там оперативные условия были?

    Мемуары Черчилля-ересь,там написано что из-за нас и война началась,и много чего ещё в таком духе.
    Чем проще-тем надежнее

  10. #110
    Забанен Аватар для Schulz_U96
    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    409

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Eugen Denitz Посмотреть сообщение
    Ну да,а гитлеровские асы набрали свои суперцифры тоннажа в 1944 наверно?Всё-таки в 39-40-м.Какие там оперативные условия были?
    Пардон, но причем здесь суперцифры, когда разговор идет о людях и их подвигах?

  11. #111
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Да не совершали они подвигов никаких, просто воевали как их учили и выполняли свою работу. Качественно.

    *imho*

    Экшн Прина это не подвиг, а геройство показное - не было необходимости лезть в Скапа-Флоу никакой,
    мог лодку и людей загубить - не загубил, повезло ему...вот и все.

    И еще...пожалуй вот что...

    Не надо пожалуйста мешать Маринеску и других советских подводников-героев в одну кучу с немецкими военными моряками.
    Это просто несравнимо...
    Наш народ всетаки воевал с захватчиками и это была Отечественная Война.
    Или забыли за сидением в Silent Hunter III?

    *такой вот пост собственно получился - накипело*

  12. #112
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,940

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от ditrix2w Посмотреть сообщение
    Все понятно. Это ты просто взял близко к сердцу книгу «Асы и пропаганда. Мифы подводной войны. Дрожжин Г.» Он конечно пишет интересно, но подходи к написанному с разумной критикой. Там утрачен разумный анализ, и книга стала уж совсем ура-патриотической. «Особенно мне понравилось» как на одну доску ставиться профилактическая бомбежка немецкими патрульными судами (бывшие траулеры и не оснащенные гидроакустикой. В лучшем случае имеющие гидрофон) с одной строны. И прицельной бомбежкой английскими и американскими фрегатами немецкой лодки под щупом асдика и с помощью спецавтоматики с другой стороны.
    Ой, и таки не говорите. Местами очень смешная книга. Линкор "Густлоф", ракеты "Шилки", всевозможные аписки и ашипки. Такое ощущение, что редакторы и корректоры вымерли как класс. Но при этом остаются цифры. Давайте о них рассуждать.

    ЗЫ. А к сердцу я не это близко взял.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  13. #113
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,940

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    При чем тут обороноспособность, я говорю об оперативных условиях в которых действовал Прин! Я ответил на реплику ivan_sch -Меньше громких слов. Больше примеров. Скажем "в 44 году лодка U-xxx преодолев минные поля и противолодочные сети прорвалась в гавань Х и утопила Y кораблей и судов. После чего выдержав сутки атак сил ПЛО смогла вырваться и уйти.

    Дальше, сравнение с Маринеску вообще неуместно, в каких условиях действовал тот и другой!?!...То что стало бессмертным подвигом для одного, обернулось забвением для другого. ИМХО.
    То есть типа Маринеско в полигонных условиях стрелял? А потом парадным строем ушел домой?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  14. #114
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,940

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    Да не совершали они подвигов никаких, просто воевали как их учили и выполняли свою работу. Качественно.
    Дык качественно делать свою работу - самое сложное.

    *imho*

    Экшн Прина это не подвиг, а геройство показное - не было необходимости лезть в Скапа-Флоу никакой,
    мог лодку и людей загубить - не загубил, повезло ему...вот и все.
    У Прина типа приказ был. И желание фюрера. И убедительная просьба папы Деница. То есть ему сделали предложение, от которого он не мог отказаться - самолюбие, ум, воля, отвага помноженные на эйфорию первых побед и успехов.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  15. #115
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,940

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    ...а сколько немецкие подводники уничтожили!?!?!
    Есть подобный опыт у кого-нибудь еще из других флотов мира?
    Дык больше всех. Только скисли быстро. Когда потребовалось воевать.
    И есть слухи, что и в плен в ходе войны немецкие подводники больше других сдавались. А еще есть слухи, что они при этом не всегда уничтожали секретные приборы и документы.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  16. #116

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Скисли быстро.Как не скиснуть,когда самолеты врага с сантиметровыми радарами летают,а командование дает приказ,мол таких радаров не бывает,и только гибель пары десятков лодок заставила задуматься,мол может все-таки бывают?
    Про "подвиги"...Как правило все восхищения немецкими поводниками начинаются именно с огромных цифр тоннажа и успешных атак на боевые корабли в начале войны,почему я о них и упомянул.Как-то трудно назвать это подвигом,напали сами всё-таки. Первый период войны(до нападения на СССР) я рассматриваю как мелкие разборки имперьялистов и войну на море в том числе,никакой серьёзной роли игры в Атлантике не имели.Делали потому что надо было что-то делать,иначе зачем войну объявляли?Нет,ну что кто-то всерьез верит что блокада могла быть успешной?Так,беспокойство доставить могли,но прям чтоб голод...Походы рейдеров вообще верх авантюризма...Против лома(авианосца) нет приёма...Ну что много ума надо,если уж задумали с британцами воевать,оценить что авианосцы строят все-американцы,японцы,собственно англичане,даже французы что-то пытались,...Нет,будем строить только крейсера\линкоры и подлодки,из крайности в крайность называется...В целом к 42 году флот закончился,отдельные выходы "Тирпица" не в счет,они больше помогали англичанам не водить к нам конвои.Не война на море,а какие-то детские разборки,как будто из рогатки втихаря по прохожим...
    Чем проще-тем надежнее

  17. #117
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,797

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    Да не совершали они подвигов никаких, просто воевали как их учили и выполняли свою работу. Качественно.

    *imho*
    Воевать на лодках устаревших по всем показателям - уже подвиг, ведь фактически «семерка» являлась доведенной до совершенства... лодкой UB-III времен Первой мировой войны.

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    Экшн Прина это не подвиг, а геройство показное - не было необходимости лезть в Скапа-Флоу никакой,
    мог лодку и людей загубить - не загубил, повезло ему...вот и все.
    При всей политической и пропагандисткой подоплеке Прин совершил именно подвиг, пробравшись в "спальню Королевского флота" уничтожив миф о Британской неуязвимости и сумев при этом вернуться со всем экипажем домой!

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    И еще...пожалуй вот что...

    Не надо пожалуйста мешать Маринеску и других советских подводников-героев в одну кучу с немецкими военными моряками.
    Это просто несравнимо...
    Наш народ всетаки воевал с захватчиками и это была Отечественная Война.
    Или забыли за сидением в Silent Hunter III?

    *такой вот пост собственно получился - накипело*
    Все познается в сравнении и давай обойдемся без лозунгов, мы здесь не на площади с электоратом. Если есть что по делу - излагай.
    Крайний раз редактировалось helmut; 28.03.2007 в 10:13.

  18. #118
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,797

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    То есть типа Маринеско в полигонных условиях стрелял? А потом парадным строем ушел домой?
    Е-мае, ну о чем ты??? Сколько по твоему боевых едениц могло быть использовано против Прина
    U-47 действовала в акватории военно-морской БАЗЫ!!! - Если они нас и сейчас не видят, - сказал Прин, - должно быть, они ослепли. Бриты банально оказались не готовы к такой ситуации!
    Для справки выдержка из книги "Великие подводники ХХ века":
    Скапа-Флоу, с немецкой точки зрения, являлся несокрушимой крепостью, способной укрыть весь британский флот. Проливы, ведущие из бухты в море, можно было заблокировать бонами и сетями, поставив для их охраны патрульные суда. Сильные течения, которые достигали 8-10 узлов, делали плавание субмарины в подводном положении просто невозможным.
    При всем уважении к памяти Маринеску ему было проще.
    Крайний раз редактировалось helmut; 28.03.2007 в 09:40.

  19. #119
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    Воевать на лодках устаревших по всем показателям - уже подвиг...
    При всей политической и пропагандисткой подоплеке Прин совершил именно подвиг...
    Все познается в сравнении и давай обойдемся без лозунгов, мы здесь не на площади с электоратом. Если есть что по делу - излагай.
    Слово подвиг не совсем уместно при упоминании немецких подводников в сравнении с нашими тем более.
    Слишком часто ты его повторяешь вместе с некоторыми товарищами.

    В сравнении ничего не познается, у немцев театр действий подводного
    флота слишком отличался от театра действий советского ВМФ.
    Нельзя сравнивать Битву за Атлантику и например действия наших подводников на Балтике и Севере в условиях фактической блокады.
    Кстати насколько известно усилия немцев по потоплению конвоев идущих в СССР благополучно сводились на нет силами ПЛО и авиации,
    как английской так и нашей.

    Я излагаю именно по делу, не надо мне делать замечания подобного рода
    я не школьник Вам, уважаемый helmut и дискус идет не только с Вами!

  20. #120
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,797

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Eugen Denitz Посмотреть сообщение
    Первый период войны(до нападения на СССР) я рассматриваю как мелкие разборки имперьялистов и войну на море в том числе,никакой серьёзной роли игры в Атлантике не имели.Делали потому что надо было что-то делать,иначе зачем войну объявляли?Нет,ну что кто-то всерьез верит что блокада могла быть успешной?
    "Мелкие разборки" моя удивляться таким углУбленным познаниям в этом вопросе...тото Черчиль давай острова на боевые корабли времен первой мировой у пендосов выменивать и говорить, что атаки подводных лодок худшее из зол! А вот статистика "мелких разборок имперьялистов":
    За первый период войны, длившийся 10 месяцев, потери союзников и нейтральных стран от немецких подводных лодок составили 256 судов общим тоннажем 1 057 965 т. сущие пустяки
    Цитата Сообщение от Eugen Denitz Посмотреть сообщение
    В целом к 42 году флот закончился,отдельные выходы "Тирпица" не в счет,они больше помогали англичанам не водить к нам конвои.Не война на море,а какие-то детские разборки,как будто из рогатки втихаря по прохожим...
    Про "барабанный бой" что-нибудь слышал - Особенно большие потери в тоннаже от подводных лодок были в 1942 г. (1149 судов тоннажем 6248687 т).

  21. #121
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,797

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    Кстати насколько известно усилия немцев по потоплению конвоев идущих в СССР благополучно сводились на нет силами ПЛО и авиации,
    как английской так и нашей.
    Судя по вашим постам, уважаемый SailoR вся ваша база данных по данной теме основана на домыслах и предположениях, а вот мои данные:знаменитый PQ-17
    Из 37 транспортов конвоя «PQ-17», вышедших из Исландии, до Архангельска дошло только 11. Два транспорта возвратились с пути и 24 погибли. Из числа погибших 10 потоплено авиацией, 4 авиацией и подводными лодками, 10 подводными лодками. Из 24 потерянных транспортов семь добиты кораблями охранения. Из всех потопленных транспортов (24 единицы) 21 судно погибло после рассредоточения конвоя. рекомендую иногда читать книгиhttp://militera.lib.ru/h/vershinin_e...gin/index.html

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    Я излагаю именно по делу, не надо мне делать замечания подобного рода
    я не школьник Вам, уважаемый helmut и дискус идет не только с Вами!
    Блестящий аргумент.
    Крайний раз редактировалось helmut; 28.03.2007 в 09:44.

  22. #122
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,797

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Я думаю пора подвести черту в этой полемике и для этого я воспользуюсь опять же одним из своих источников
    Вершинин Д. А., Еремеев Л. М., Шергин А. П.
    Действия немецких подводных лодок во вторую мировую войну на морских сообщениях

    Действия же военно-морских сил Германии (в том числе и подводных лодок) против Англии носили второстепенный характер, однако, несмотря на это, они были весьма эффективными.
    Оценивая положение в Атлантике во время войны, сами англичане в официальном отчете адмиралтейства «Битва за Атлантику» писали: «Вряд ли необходимо указывать, что перерыв наших линий снабжения, проходивших через Атлантику, поставил бы нас на колени вследствие необеспеченности нашей военной промышленности и населения... Наша способность даже к оборонительной войне исчезла бы с израсходованием последней резервной тонны горючего нашими военными кораблями и самолетами. Будучи не в состоянии подвезти горючее, мы бы увидели наш военно-морской флот и воздушные силы скованными и окончательно небоеспособными и вместе с этим были бы лишены надежды собрать наши [375] силы для наступления где-либо в Европе. Мы оказались бы лицом к лицу с катастрофой, сравнимой с той, которую потерпела Франция в 1940 г.».

    Подобные тревожные оценки, относящиеся в основном к 1942 г., продолжали фигурировать на страницах английских документов и в 1943 г. Так, в секретном бюллетене противолодочной обороны, изданном английским морским штабом в декабре 1943 г., подчеркивалось, что «противник никогда не был столь близок к нарушению коммуникаций между Старым и Новым светом, как за эти 20 дней марта»

    Уничтожение немецкими подводными лодками 2722 судов тоннажем 14369389 т (из общего числа уничтоженных 6280 судов тоннажем 23 843 762 т) и грузов, которые перевозились на этих судах, было, бесспорно, серьезным ударом по военно-экономическому потенциалу Англии и США. Прошу также учесть, что воевали немцы на лодках устаревших по всем показателям, как я писал ранее фактически «семерка» являлась доведенной до совершенства... лодкой UB-III времен Первой мировой войны. Подумайте над этим, камрады.

    С уважение, helmut.

    p.s. Весьма характерно, что в конце 1944 г., когда проекту «семерки» перевалило уже за десять лет, Нарком ВМФ СССР адмирал Н.Г.Кузнецов дал Управлению кораблестроения указание: «По типу немецкой ПЛ U-250 в 1945 г. спроектировать подлодку среднего водоизмещения и представить мне на рассмотрение». Оружие германских субмарин, по-видимому, являлось наиболее совершенным, по сравнению с оружием других подводных флотов мира. С другой стороны, при оценке нельзя не сказать и о том, в какой степени «семерки» оправдали те надежды, которые возлагались на них германским командованием.

  23. #123
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    Судя по вашим постам, уважаемый SailoR вся ваша база данных по данной теме основана на домыслах и предположениях, а вот мои данные:знаменитый PQ-17
    Из 37 транспортов конвоя «PQ-17», вышедших из Исландии, до Архангельска дошло только 11. Два транспорта возвратились с пути и 24 погибли. Из числа погибших 10 потоплено авиацией, 4 авиацией и подводными лодками, 10 подводными лодками. Из 24 потерянных транспортов семь добиты кораблями охранения. Из всех потопленных транспортов (24 единицы) 21 судно погибло после рассредоточения конвоя. рекомендую иногда читать книгиhttp://militera.lib.ru/h/vershinin_e...gin/index.html



    Блестящий аргумент.
    Это один из еденичных примеров, всего лишь.
    Трагедия PQ17 на совести некоторых трусливых английских морских офицеров. А про другие караваны?
    Не так много и было потоплено больше дошли...
    Вы как человек умеющий пользоваться поиском и много читающий конечно же блеснули...

    ...PQ17 Это не Ваши данные helmut!
    Все это перечитывалось мной неоднократно, лучше сами перечитайте,
    а то может невнимательно читали и теперь тень на плетень наводите...
    Про PQ13 почитайте в частности.

    P.S. Не аргумент, а вежливое пожелание, просьба если хотите.

    Ну в чем героизм то ? Обыкновенная работа, которую в конце войны они просто боялись делать,
    будучи подвержены упадническим настроениям.
    Конечно загрустишь тут, были тонны тонн! ...а тут на те - прессинг жесткий - по зубам

  24. #124
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,623

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Позволю себе встрять.:old:

    По теме дискуссии.

    1. Если есть желание оперировать цифрами, то рекомендовал бы давать их все, а не дергать отрывочно.
    В части потерь, тоннажу и прочему -по времени и периодам, но, давая параллельно тоннаж конвоев, ДОШЕДШИХ до порта назначения.
    Полученные % потерь тоннажа удивят -кого-то приятно, кого-то нет.
    2. Далее. История с "барабанами", равно как и операции в Индийском океане -поиск ТВД БЕЗ сильного противодействия сил ПЛО. Т.е. фактическое выдавливание ПЛ с районов конвойных путей, иначе говоря, невозможность выполнения ими основной задачи.
    3. Подвиг одних - как правило, и, думаю, во всех армиях, результат головотяпства и раздолбайства других! Советую подумать над этим.
    4. Высокий класс немецких подводников в целом -это известная "средняя температура по больнице" - то же самое. См. п. 1 и 2 -период действия, ТВД и прочее. Вспоминаем уровень подготовки по периодам, сравниваем.
    Делаем выводы.
    5. Сравнивать действия их и наших ПЛ - нонсенс. Как по различным условиям, так и по матчасти. Какая бы ни была лодка типа 7, ищем похожее в советском ВМФ. Особенно в части ПУТС. Сравниваем, делаем выводы.

    2. И по тону дискуссии!:old:

    Господа!
    Я настоятельно предупреждаю, в последний раз -при продолжении развития ее в такой тональности, как-то: флейм, переход на личности, личная переписка - виновные получат по заслугам!
    Напоминаю - при написании сообщений смотрим внимательно на имеющиеся баллы!:pray:
    Крайний раз редактировалось Karan; 28.03.2007 в 11:08.
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  25. #125

    Re: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Цитата Сообщение от Eugen Denitz Посмотреть сообщение
    Скисли быстро.Как не скиснуть,когда самолеты врага с сантиметровыми радарами летают,а командование дает приказ,мол таких радаров не бывает,и только гибель пары десятков лодок заставила задуматься,мол может все-таки бывают?
    Про "подвиги"...Как правило все восхищения немецкими поводниками начинаются именно с огромных цифр тоннажа и успешных атак на боевые корабли в начале войны,почему я о них и упомянул.Как-то трудно назвать это подвигом,напали сами всё-таки.
    Простите, не напомните, как именно Германия напала на Англию?

    Насчет "успехов в начале войны" вот цитата:

    В 1942 году Битва за Атлантику развивалась для союзников просто катастрофически. Немцы вводили в строй все больше подводных лодок и не только компенсировали потери, но и наращивали их количество. К концу 1941 года Дениц имел почти 250 лодок, из которых 100 могли участвовать в боевых действиях. К октябрю 1942 года количество боеготовых лодок увеличилось вдвое, хотя это было все равно меньше, чем ему хотелось.

    Успехи, достигнутые немецкими лодками, приводили в ужас. С января по июль 1942 года они потопили не менее 3100000 GRT. В течение 6 последующих месяцев потери союзников оставались на этом же уровне и значительно превысили вновь построенный тоннаж.
    А вот 1943 год:

    В марте немцы добились нового успеха, который полностью обескуражил союзников. Посреди Атлантики случайно встретились 2 конвоя – быстроходный НХ-229 и тихоходный SC-122, в результате образовалось огромное скопище судов в относительно малом районе. Атаковав их, подводные лодки сумели потопить 21 судно общим водоизмещением 141000 тонн.
    Р. Сет. "Самая жестокая битва (конвой ONS-5).

    В общем, цифры говорят прямо противоположное Вам.

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •