???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 14 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 329

Тема: Почему России не нужны авианосцы

  1. #1
    Инструктор Аватар для MaKoUr
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,140

    Почему России не нужны авианосцы

    Известия
    08.06.06

    Россия не планирует до 2009 года закладку новых авианесущих крейсеров, заявил после совещания по вопросам развития военного кораблестроения вице-премьер - министр обороны Сергей Иванов. По словам главы Минобороны, "говорить о строительстве авианосцев сейчас преждевременно", хотя такая возможность в перспективе не исключается. При этом после 15 лет развала российский Военно-морской флот входит в период нового развития. "Известия" попытались разобраться, почему этот период наш ВМФ будет без авианосцев. Госпрограмма вооружений до 2015 года ставит развитие флота на один уровень со стратегическими ядерными силами сдерживания, то есть это главный приоритет государства. Из ассигнуемых на перевооружение армии 4,9 трлн рублей 25% пойдут на обновление корабельного состава ВМФ.
    - Я не могу назвать, по понятным причинам, точных сумм, — сообщил Сергей Иванов. - Но это четверть всех расходов госпрограммы вооружений. Так что считайте. Это миллиарды рублей...
    За свою историю российский флот возрождался трижды: после Крымской войны, Цусимского разгрома и в середине 70-х—80-х годов прошлого столетия, когда СССР в короткие сроки смог создать ракетно-ядерный флот, сопоставимый по своим боевым возможностям с американским. Развал СССР поставил крест на океанских амбициях России. Тихо прекратила существование программа развития флота, одной из главных задач которой было создание авианесущих группировок, способных автономно действовать в любой точке Мирового океана. К тому времени авианосцы у нас фактически были — это 4 авианесущих крейсера типа "Баку" (на них базировались до 34 летательных аппаратов: 18 противолодочных вертолетов Ка-25 и Ка-27 и 16 истребителей с вертикальным взлетом Як-38). Дополнительно была заложена серия авианесущих крейсеров проекта 1143.6 с "нормальной" — прямой палубой, позволявшей разместить на кораблях истребители Су-33.
    К моменту развала СССР в строй успели ввести только один из них — "Адмирал флота Кузнецов". Построенный на 70% крейсер "Варяг" был порезан на "иголки"; так же поступили и с атомным авианесущим крейсером "Ульяновск". Судьба 4 кораблей "Баку" — еще печальнее. При проектировании конструкторы "забыли" об одной мелочи — где, собственно, будут швартоваться эти гиганты — для них не было причалов. Все корабли этого типа находились на рейде военно-морских баз, безостановочно вырабатывая свои ресурсы. Точно такая же участь ждала и крейсер "Адмирал Горшков", но, к счастью, им, как более молодым и современным, заинтересовалась Индия.
    По словам Сергея Иванова, сегодня разработана стратегия развития судостроения до 2030 года. К 2010 году в России планируется в 1,5 раза увеличить объемы строительства военных кораблей. Впервые за 15 лет флот заложил целую серию из 40 фрегатов. В 2005 году на всех верфях России построено 6 подлодок и 9 надводных кораблей и катеров. Теперь Минобороны говорит об "океанском" флоте. Свидетельство этого и рост военно-морских учений, дальних походов в Северную Атлантику и Индийский океан. Чтобы соответствовать мировому уровню, российским морякам нужны авианосцы. По словам главкома ВМФ Владимира Масорина, у нас есть проекты авианесущих крейсеров, но об их строительстве можно будет говорить не раньше 2015 года. Дорого, да и технически трудно. Например, у нас нет подготовленных летчиков палубной авиации. Впрочем, как и самих палубных истребителей Су-33. Для подготовки летчиков начали строить спецтренажер "Нитка" (точно такой же, как остался на Украине в Крыму). Как говорят моряки, "в одиночку" в море авианосец "гонять" нельзя — потопят (он слишком уязвим). Как "боссу", ему нужна "охрана" из ракетных крейсеров, эсминцев и противолодочных кораблей, АПЛ. На этом, как говорит Иванов, сейчас как раз и концентрируется отечественная кораблестроительная программа.
    Авианесущий крейсер — не авианосец
    В России не прижилось определение "авианосец". По легенде, главком ВМФ Сергей Горшков не хотел хоть в чем-нибудь уподоблять советские корабли американским. Советская пропаганда называла американские авианосцы "орудием мирового империализма". С другой стороны, и руководство страны не очень-то разбиралось в классах кораблей, оперируя понятиями "подводная лодка — надводный корабль". Если бы проектировщики назвали в те годы тяжелый авианесущий крейсер "авианосцем", то партийное руководство из-за технической некомпетентности могло бы лишить проект финансирования. Допустить этого адмирал Горшков не мог, прекрасно понимая, что без авианосцев в XXI веке советскому флоту в океане делать нечего. Как вспоминают его сослуживцы, будучи человеком резким и жестким, Горшков личным решением ввел новый в советском ВМФ класс кораблей — "авианесущий крейсер". Тот же "Адмирал Кузнецов" называется "крейсер с авиационным вооружением".
    Зачем нужно "нести" авиацию в океан
    Плавучий аэродром, как часто называют авианосцы, нужен для того, чтобы в короткие сроки создать в том или ином районе Мирового океана мощную авиационную группировку, способную, не входя в зону действия противокорабельных сил противника, навязывать ему свою тактику игры. Так делали американцы, когда бомбили с моря Югославию, Ирак, Афганистан. Так они будут делать, если решат силой склонить Иран к ядерному нераспространению. У России нет планов силового диктата в отношении других государств, но есть необходимость защиты своих экономических интересов в Мировом океане.

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    43
    Сообщений
    570

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    И правильно делают. Чтобы строить авианосцы нужно знать, в каких целях они будут использоваться. У России понимания этих целей пока нет. Да и технологий нужных думаю тоже пока нет.

  3. #3
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от Bruce
    И правильно делают. Чтобы строить авианосцы нужно знать, в каких целях они будут использоваться. У России понимания этих целей пока нет. Да и технологий нужных думаю тоже пока нет.
    ========================================
    Ну насчет технологий ты думаю по горячился, что их нет...
    На настоящий момент у нас вроде бы нет в планах захвата господства на море - то нахрена эта дура, вместо котрой можно наделать много всяких ракет, включая ядреные.... Сколька Гитлер вбабахал денежек в линкоры и Граф Цепелин - помогло это ему? Если уж делать то не один и не два авианосца а серию, включая сопровождение - а за чей счет будет сей банкет?

  4. #4
    Курсант Аватар для kris
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    549

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    На мой взгляд,все гораздо проще и банальнее. У нашей страны просто нет денег строить корабли такого типа...

  5. #5
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,261

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    всё ещё проще: нет военной доктрины, оправдывающей их необходимость.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  6. #6

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    да еще и вобщемто нет базы для них и выхода в моря подходящие для подобных кораблей тоже нет

  7. #7
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Да и страны которой нужны авианосцы тоже нет.

  8. #8
    Зашедший Аватар для narc
    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Russia
    Возраст
    43
    Сообщений
    27

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    По мне так уже хорошо, что заложили хоть что-то на верфях.Если конечно это не предвыборный шаг,то молодцы )).А то скоро б от флота ничего и не осталось..Зять мой под Мурманском на АПЛ служит.Говорит что в некоторых лодках цветных металлов уже не осталось..Поворовали все..

  9. #9
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Пока по моему для нашей страны авиноцес не предмет первой необходимости

  10. #10
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    редкий случай, когда я согласен с NL тут бы с обычной авиацией разобраться....
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  11. #11
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    редкий случай, когда я согласен с NL тут бы с обычной авиацией разобраться....
    =======================================
    И с авиацией, и много кое с чем в обычных вооружениях, включая и элементную базу (наноэлектроника - процессоры, программируемые логические матрицы, сенсоры (матрицы ПЗС) в различных диапазонах ) в первую очередь - ибо наверняка все процессоры и логические матрицы импортные, а это не есть гут - пример Миражей в Ираке в 1991 году как то остался в памяти:confused:

  12. #12
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    это нереально, при СССР не смогли обогнать конкурентов, сейчас и подавно.

    P.S. что было с Миражами ?
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  13. #13
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Когда началась буря в пустыне то я слышал что на все французских миражах внезапно отказала электроника, остались в строю тока миги
    По части наноэлектроники - если поднапрячься бы - то смогли бы, но не при нынешней системе управления, где все бы элементарно растыздили, просто я лично вижу что едниственное в чем можно конкурировать - это в хайтеке, не важно на частные или государсвенные деньги - так как с киатезами или малайцами с вьетнамцами мы конкурировать по сборке просто не можем... Просто не надо хвататся за все как в СССР, выделить ключевы отрасли и целенарпавленно начать в них работать, где украиский КРАЗ и Минский МАЗ (30% мирового рынка карьерных самосвалов) - вот разница в системном подходе...Это не агитация за батьку, а просто констатация факта

  14. #14
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    для hightec нужна база, а в чистом поле дуб не растет
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  15. #15
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от NL
    Когда началась буря в пустыне то я слышал что на все французских миражах внезапно отказала электроника
    Ничего там внезапно не отказало. Более того, французы не использовали F1 в районах, где могли встречаться иракские машины - чтоб свои же по ошибки не зашибли.
    I'm in the way, aren't I?!

  16. #16
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    для hightec нужна база, а в чистом поле дуб не растет
    ==================================================
    Людские квалифицированные ресурсы пока есть, иначе бы таки орлы как Motorola, Alcatel, Intel, Sun не открывали бы здесь центры разработки ПО и даже процессоров, к примеру Бабаян почему то является одним из почетных разработчиков процессоров Intel в россии, вместе с командной в 400 человек Осталось только не просрать - так как тут цепочка должна охватывать образование - разработку - продажу продукции, время стивов джобсов и билл гейтсов (поднявшегося на административном ресурсе родственников IBM) или НР (поднявшегося на том, что дядяюшка одного учредителя работал во время войны в УМТС США) прошло

  17. #17
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Бабаян успешно разработал Эльбрус2000 А иностранцы платят нашим спецам НАМНОГО больше, вон в Самсунге в Корее сколько наших работает. А у руля здесь как обычно услужливые холопы в стиле "чего изволите, барин?". Ибо барин других не терпит
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  18. #18
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от NL
    к примеру Бабаян почему то является одним из почетных разработчиков процессоров Intel в россии
    Он не является почетным и уважаемым разработчиком процессоров вообще, а Intel в частности. Если интересно, то этот интел-феллоу занимается на своем новом рабочем месте тем, что называется "организация утечки мозгов", а его бывшая команда - софтом.
    I'm in the way, aren't I?!

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    А иностранцы платят нашим спецам НАМНОГО больше, вон в Самсунге в Корее сколько наших работает.
    хА-ХА 3 раза. Зарплаты электронщиков в южной корее такие же как и московские. Больше 2 штук бакинских в месяц - это уже надо сильно напрягаться.
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  20. #20
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    хе-хе, что-то не видно корейцев на наших могучих электронных предприятиях

    вам лично кажется что 2.000 USD в месяц это мало ?
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  21. #21
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от LazyCamel
    хА-ХА 3 раза. Зарплаты электронщиков в южной корее такие же как и московские. Больше 2 штук бакинских в месяц - это уже надо сильно напрягаться.
    ==================================================
    Это точно, зп не выделяется на уровне тех же самых программеров в Москве или СПб, но с другой стороны там и и премии, и компенсация за жилье, но с другой стороны там и пахать надоть не так как в 18 (19)-00 я все послал нафиг и пошел, там и перерабатывают, и выходные пашут

  22. #22
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Сколька Гитлер вбабахал денежек в линкоры - помогло это ему?
    Это ему не помогло по причине неправильного использования этих кораблей. Точка.
    Думаю, вам не надо объяснять, какое количество кораблей англичан пошло топить Бисмарк и Огейн.
    PQ17 тоже помните? Вышел Терпиц из порта, как все охранение разбежалось.
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  23. #23
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,119

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от Mustang
    Это ему не помогло по причине неправильного использования этих кораблей. Точка.
    Думаю, вам не надо объяснять, какое количество кораблей англичан пошло топить Бисмарк и Огейн.
    PQ17 тоже помните? Вышел Терпиц из порта, как все охранение разбежалось.
    вот и мы...
    пойдем прибирать к ногтю Самых Злейших Врагов России - Украину,Грузию и Молдавию...
    как войдет Авианосец в черное море.. так Ющенко и Саакашвили по щелям и по прячутся...

    если у РФ нет стратегической необходимости в ударных группировках в удаленных океанских районах, то ни авианосцы, ни громаднейшая инфраструктура обеспечения/подготовки и т.п. нам без надобности.
    есть более рациональные пути расходования средств. те же ПЛАРБ где мы всегда были на уровне

  24. #24
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от Серж
    всё ещё проще: нет военной доктрины, оправдывающей их необходимость.
    - Я бы понял, если бы у Монголии не оказалось доктрины, оправдывающей наличие авианосцев... :p
    http://www.cia.gov/cia/publications/...aps/mg-map.gif

  25. #25
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Почему России не нужны авианосцы

    Цитата Сообщение от wind
    - Я бы понял, если бы у Монголии не оказалось доктрины, оправдывающей наличие авианосцев...
    А чего там у нас в других странах с авианосцами? В Великобритании и т.д.?
    У кого-то еще лоханки типа "Нимитц" разве плавают?

Страница 1 из 14 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •