Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году

[Акулыч]

Мммм...Насчет возможного облика пятерки....Наверняка все эту ссылку знают, но вдруг кто пропустил... http://paralay.narod.ru/ Степень мурзилочности определяйте сами.....

[Mustang]

хорошо, уточню, подобного расположения воздухозаборника..
Легче?

[mr_tank]

ХЗ.. ваших особенностей мне не понять.

ладно, назову более понятным языком, ваши иллюстрации - баянище.

[mr_tank]

Я прекрасно знаю историю создания Ли-2, мой дедушка лично участвовал в этой операции.

и он сказал вам, что Ли-2 слизали "украли" как Ту-4?

[mr_tank]

Есть вот такой вариант пятерки.

http://www.planespictures.com/data/6...oi_T50_sc3.jpg

смешно, хотя и логично.

[Mustang]

ладно, назову более понятным языком, ваши иллюстрации - баянище.

После баянов тарища Polar я тут уже ничему не удивляюсь...
Но о протипах-баянах ОКБ МИГ я слышу от вас впервые..
Видать, истребитель 5 поколения разрабатываете вы лично, не тяжело, случаем?
Можете продолжать в том же духе...
Если что, я уже в курсе о нашей "низкопомехозащищенности"

[mr_tank]

Че серьезно?

а с хрена ли постить фотографию похороненного проекта под видом ПАК ФА?

[Mustang]

Там дата стоит 1999г. Или я другую написал?
Если у вас есть другиефото, то милости просим..

[voice from .ua]

Ну дык как всегда, после передирания получили "трубу пониже и дым пожиже". Только тогда получается, что это амеры свой B1 содрали.

Компановку слизали полностью. Только, как у нас всегда получается, не смогли удержать в размерах амеровского - не те технологии.

Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

[dark_wing]

Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

Почему?

[voice from .ua]

Есть вот такой вариант пятерки.

http://www.planespictures.com/data/6...oi_T50_sc3.jpg

А что до этого - дер с F-22 очевидный. Вот если бы 1.44 стали доводить или Беркут - тогда я понимаю. А так - банальнейшая калька.

P.S. Справедливости ради скажу что для того чтобы содрать тоже нужно чтобы руки из нужного места росли. Вон китаезы МиГ-21 слизали у нас, а МиГ-23 уже не смогли, хоть и пытались.

[voice from .ua]

Почему?

Потому что радеоэлектронное оборудование не смогли создать в таких массо-габаритах, как амеры. Пришлось переразмерить носитель. Неожиданным бонусом, правда, получилась значительно увеличенная дальность - под 4000 км вместо заданных в ТТЗ 2500...

[Lemon Lime]

Там дата стоит 1999г. Или я другую написал?
Если у вас есть другиефото, то милости просим..

Других-то нету. Но эти
1)Все видели сто раз,
2)Не имеют никакого отношения к той пятерке, которую сейчас делают.

[Myth]

А вы почитайте ее подальше ))
На эйрвор.ру например есть статья по истории создания Ту-160, и в том числе по истории проекта "СМС".
Ту-160 обрел именно такой облик после того, как американцы сформировали его концептуально в Б-1.

Вообще-то, такой облик получил еще мясищевский М-18.

"Проект самолета М-18, предложенный ОКБ Мясищева, разработанный в ходе достаточно длительного поиска оптимальной компоновки по темам "20" и "18", которые ОКБ прорабатывало, был близок к решениям, использованным американцами при создании В-1." (АиК, 1.1.06, "Долгая дорога к Ту-160")

Да и вообще, неоднократно озвучивалось мнение, что Ту-160 - это и есть проект ОКБ Мясищева, который по заданию "партии и правительства" мясищевцы были вынуждены передать туполевцам.

Так что туполевцы действительно ничего не копировали с В-1. Следуя этому мнению, они взяли за основу проект М-18 и переработали его...

На сколько этои утверждения соответствуют действительности судить не берусь.

Но, впротивовес этому мнению идет - мясищевцы в ходе работ над проектом пришли к одним и тем же принципиальным выводам, к которым пришли туполевцы начиная с проекта "135". Т.е., туполевцы пришли к этому раньше...

Так что говорить о "заимствованиях" тут черезвычайно сложно. Хотя, один из мясищевских М-20 сильно напоминает суховский проект Т-4М.

То, что Ту-160 не являются копированием или "взятием за основу" В-1 становится ясно при взгляде на эти два самолета. А если проследить историю создания Ту-160 и чем руководствовались конструктора, то это становится еще более очевидно. Даже Т-4МС получил удлинненный нос не из за того, что он был у конкурентов, а чтобы решить проблемы с центровкой...

[Alexio]

Компановку слизали полностью. Только, как у нас всегда получается, не смогли удержать в размерах амеровского - не те технологии.

Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

Ну намек понятен. А что, с тех пор так ничего и не изменилось? Нашу пятерку будут делать изначально потяжелее F-22, или не будет запланирован хотя бы паритет по характеристикам?
Отдельно про заметность - отставание в этой области у нас изначальное, хоть примерно сравняемся с F-22?
А по перспективным радарам - стоимость радара F-22 очень велика. Обладая гораздо более скромными суммами, можно ли сделать что-нибудь с похожими характеристиками?

[=Spb=Goro]

А вот ещё есть Су-24 и Ф-111 , а тут кто с кого слизал?

[Myth]

Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

Угу, вероятно, размеры YF-23 получились такими по той же причине?

Надеюсь, ты не станешь утверждать, что Су-27 "слизан" с Ф-15...

Один бывший молодой работник суховцев мне утверждал, что Су-27 - это ответ на Ф-14, от того и так похож на него...

[AlexF]

Мммм...Насчет возможного облика пятерки....Наверняка все эту ссылку знают, но вдруг кто пропустил... http://paralay.narod.ru/ Степень мурзилочности определяйте сами.....

Ооооо!!!Я знал-Я ЗНАЛ что наши первыми X-wing сделают!

[Myth]

Мммм...Насчет возможного облика пятерки....Наверняка все эту ссылку знают, но вдруг кто пропустил... http://paralay.narod.ru/ Степень мурзилочности определяйте сами.....

Паралай пытается анализировать и прогнозировать, собирая все предположения, гипотезы, прорисовки западных (и не только) художников... На западе тоже есть любители прогнозировать дальнейшее развитие российской (в бытность - советской) авиации. Это даже увлекательно... что-то вроде соревнования - кто угадает более точно.

Так что в мурзилковости его обвинять не берусь, ибо любое прогнозирование имеет свои погрешности, степень которых определяется доступностью (наличием) информации.
Кстати, у него на сайте должен быть набросок, сделанный одним нашим аналитиком, который в своих прогнозах часто попадает "в точку".

До недавнего времени, все шло в пользу вот такого варианта проекта. От того и столько похожих друг на друга вариантов рисунков... Правда, часто пририсовываются типичные для Ф-22 воздухозаборники, хотя изначально должны были рисоваться чисто "беркутовские", как вот здесь.

Но, опять важный момент - форма воздухозаборников будет соответствовать выполняемым функциям и месторасположению. Т.е., соответствию обеспечения стелсовости и возможностью управления...
И если они будут как у Ф-22, то тут ничего удивительного, т.к. предназначены для решения одних и тех же задачь.

[voice from .ua]

Ну намек понятен. А что, с тех пор так ничего и не изменилось? Нашу пятерку будут делать изначально потяжелее F-22, или не будет запланирован хотя бы паритет по характеристикам?
Отдельно про заметность - отставание в этой области у нас изначальное, хоть примерно сравняемся с F-22?
А по перспективным радарам - стоимость радара F-22 очень велика. Обладая гораздо более скромными суммами, можно ли сделать что-нибудь с похожими характеристиками?

Нашу "пятерку" грозятся сделать в размерности между Су-27 и МиГ-29.

Т.е. в аккурат F-22. Характеристики думаю, будут как минимум не хуже - тяговитость движков планируется довести до 12.5:1. Что будет с маневренностью, сказать трудно, если будут драть с F-22 то будет хуже чем у Су-30МКИ. По заметности - дело темное может быть как и хуже, так и лучше. Насчет радара - НИИП создает "Ирбис" с ПФАР, который по характеристикам близок к РЛС F-22 (цель с ЭПР 0.01м.кв может быть обнаружена с расстояния до 90 км, 3 м.кв с 350-400 км). Этот радар пойдет на экспорт, в дальнейшем к нему планируют прикрутить АФАР и установить на ПАК ФА.

Появление на рынке Су-35 с пустым весом около 16500, движками 117С по 14500 и "Ирбисом" ИМХО может заметно ударить по программе JSF и спровацировать поставки F-22 на экспорт.

[Myth]

Кстати, утверждение Ильи Крамника в статье с ленты.ру: " Ни "Рафаль", ни "Еврофайтер", ни "Грипен" не являются машинами пятого поколения." - довольно спорно, т.к. не только стелсовость является определяющим фактором истребителя пятого поколения. Просто европейцы видели свой перспективный истребитель [пятого поколения] так, а американцы по другому... При этом, и те и другие уделяли внимание снижению ЭПР.

[Myth]

Нашу "пятерку" грозятся сделать в размерности между Су-27 и МиГ-29.

Т.е. в аккурат F-22. Характеристики думаю, будут как минимум не хуже - тяговитость движков планируется довести до 12.5:1. Что будет с маневренностью, сказать трудно, если будут драть с F-22 то будет хуже чем у Су-30МКИ. По заметности - дело темное может быть как и хуже, так и лучше. Насчет радара - НИИП создает "Ирбис" с ПФАР, который по характеристикам близок к РЛС F-22 (цель с ЭПР 0.01м.кв может быть обнаружена с расстояния до 90 км, 3 м.кв с 350-400 км). Этот радар пойдет на экспорт, в дальнейшем к нему планируют прикрутить АФАР и установить на ПАК ФА.

Такая размерность была целесообразна по программе ЛФИ. Вполне возможно ПАК-ФА унаследовал это именно у него. Тем более, что на тот момент (да и сейчас) Россия не тянула оба проекта сразу.
По программе МФИ более целесообразны размеры Су-27 или несколько большие. Такая размерность исходит из необходимого внутреннего пространства для систем, ТБ и размещения определенного кол-ва вооружения во внутренних отсеках.

[Maximus_G]

Ну и?

Ну и посыл "мы начали на 2 года раньше" не имеет смысла. Мясищевцы вон рисовали интереснющие схемы еще в 50-ые. И что в итоге.

Я свое мнение на этот счет уже высказывал раньше. 160-ый не был содран, но был сделан с _большой_ оглядкой на аппарат из-за океана. А собственные подходы к концепции машины были отброшены. В "оглядке" на конкурентов-противников нет ничего зазорного, НО... жаль, что у нас так мало примеров типа F15 -> Т10 -> Т10С.
Ту-160 - не из этой плеяды.
В этом ракурсе ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хотелось бы надеяться на светлые головы, нарисовавшие планер ПАК ФА, картинки которого наверное увидим в ближайшем будущем. Дай бог всяческие уродцы типа 1.44 вкупе с С-37 сыграли свою роль так (или лучше), как Т10 в отношении Су-27.

[voice from .ua]

Кстати, утверждение Ильи Крамника в статье с ленты.ру: " Ни "Рафаль", ни "Еврофайтер", ни "Грипен" не являются машинами пятого поколения." - довольно спорно, т.к. не только стелсовость является определяющим фактором истребителя пятого поколения. Просто европейцы видели свой перспективный истребитель [пятого поколения] так, а американцы по другому... При этом, и те и другие уделяли внимание снижению ЭПР.

Не только стелсовость, но она в обязательном порядке. Поэтому всякие там Рафали Гриппены и прочая шваль с внешней подвеской проходят мимо "пятерки". Еще один признак истребителя пятого поколения - в двухдвигательном самолете тяга одного двигателя не должна быть меньше пустого веса самолета.

[Sidor]

и он сказал вам, что Ли-2 слизали "украли" как Ту-4?

А я сказал, что Ли-2 украли? Я спросил, не видите ли вы разницы между Ли-2 и Ту-160 и Ту-4 и Ту-160, если так понятнее. А вы, кстати, от вопроса не уходите .