Вы не скажете, почему машины у вас плохие выходят??????

[ALF]

П.С. Вы из Тольятти???? Вы не скажете, почему машины у вас плохие выходят?????? И вроде люди там другие, на нас, ламеров, не похожие..... А машины хлам..... Я конечно понимаю, в производстве подшипников , в Куйбышеве, вы не участвовали. Но может хоть на ВАЗ вы оказали влияние????

Машина состоит из многих узлов и деталей, которые делают в многих регионах РФ. В том числе и в Москве. Поэтому логично сказать-потому что поставляемые комплектующие не соотвествуют требуемому качеству. Многим было впарено по телеку, что мол за частую выпускали отсталое (ВАЗ 2106) потому что там типа бандиты были..., да просто машина была в спросе по закону бизнеса "есть спрос-есть предложение". Отдавалось на другие предприятия для того чтобы освободить мощности для других моделей. Были моменты, когда отдавалось предпочтение своим людям в ущерб качеству и тем кто предлагал детали более лучшего качества его просто не пускали на ВАЗ в лучшем случаии в худшем сами понимает куда

Приведу пример на одной детале, это уплотнительное кольцо на нейтролезатор по стандарту Евро2 и предприятия его изготавливающие. ОАО "Союзнеруд" его освоило и выпускает, обеспечивая потребности ВАЗа, ессно ВАЗу надо конкурента, взялось за это дело какая московская контора, название не помню, совершенно по другой технологии его изготавливать, но уже который год оно у них не идёт, увы.. неполучается соотвествовать качеству и всё. Но вернусь к ОАО "Союзнеруд", рекламации по качеству бывают, но тут идёт проблема от политики самого предприятия, изготовление кольца идёт в ручную и связано с с большими физическими нагрузками на рабочих, а зарплата мизерная. Затраты на материалы выросли, все подымают цены на свою продукцию, но только не руководство ОАО "Союзнеруда" вот и не подымали рабочим з\п с 2001г. Идёт экономия на материалах и нарушение технологии производсва, плюс к тому, что могёт ли нормально работать рабочий, когда на него откровенно плюют с повышение заработка и ещё, что зарплату не дают вовремя!

Но сейчас ситуация ещё хужее становится. Новое руководство вообще перестало полностью расплачиваться с поставщиками, урезало зарплату рабочим самого ВАЗа почти в двое, в отличии от прежнего руководста и ещё сегодня подняло цены на машины. Вообщем толи ещё будет. Если раньше ВАЗ с горем пополам выкручивался от воровства, грабежей, осваивал и внедрял в производство новые модели, то новое увы только потребляет придя на всё готовое.

[=LAF=ViGGeN]

Но сейчас ситуация ещё хужее становится. Новое руководство вообще перестало полностью расплачиваться с поставщиками, урезало зарплату рабочим самого ВАЗа почти в двое, в отличии от прежнего руководста и ещё сегодня подняло цены на машины. Вообщем толи ещё будет. Если раньше ВАЗ с горем пополам выкручивался от воровства, грабежей, осваивал и внедрял в производство новые модели, то новое увы только потребляет придя на всё готовое.

Новое руководство - агенты Volkswagen AG

[J0kER]

Блин. Уже придушили-бы всякие ВАЗы, ГАЗы и прочие Азы, у которых руки растут оттуда, откуда хвосты у слонов и верблюдов. Нахрен не нужны _такие_ автомобили. А покупают их до сих пор те, кому не лень в своем гараже коробку на коленках перебрать.
Прибить производство, снизить пошлины на ввоз иномарок и все! И все будут при _качественых_ автомобилях. (Как человек, проживающий в Сибири могу ответсвенно заявить - любая японка 6-7 летнего возраста на порядок лучше нового тазика.) Кроме того, в случае аварии выжить в той-же японке шансов _намного_ больше.
Для примера, как формируется цена на японца, который приезжает с родины в Красноярск:
Берем Honda Fit
Авто уникальное. Это первый автомобиль, который вытеснил с 1 места по продажам в Японии тойоту Королу.
Представьте себе агрегат, который:
двиг 1300, при этом имеем 88 резвых лошадей.
коробка вариатор. С двигом с 1300 эта птица дрючит со светофора тойоты с двиглом 1800. Расход по городу 5.7 литра на сотню
Электроусилитель руля.
Есть модификация с двигом 1600 и автоматически подключающемся полным приводом при пробуксовке одного из передних колес.

Цена такой птице 2001гв, имеющей аукционную оценку в 4,5 (не бита, не крашена, не варена, пробег в пределах 50 тыс.км, в салоне не курили и не перевозили домашних животных) в Япландии 3,5 штуки баков.
3.5!!!! 90тыров!!! При пересечении границы таможеные пошлины сжирают еще под 4 штуки баксов! Дорога до Красноярска ЖД + оформление еще под штуку. Итого 8.5 килобаксов. Тобиш наше государство на ровном месте подняло 4 килобакса за то, что мне захотелось повозить свою задницу на иномарке. Не было-бы своего производства - конечная цена была-бы не 8.5, а в пределе 5.5 килобаксов.

Ну и нафиг такой автопром, который не только гробит своих сограждан. (видел лобовое на трассе. сошлись 9ка и 8летняя Тойота виста. В девятке два трупа. Водилу снимали с рулевой колонки. В тойоте сработали подушки. Водила отделался общим ушибом лица.)

[CoValent]

Перенес ближе к теме.

"Удивлен" (с)

[ALF]

Блин. Уже придушили-бы всякие ВАЗы, ГАЗы и прочие Азы,

Полиграф Полиграфивич?

[mr_tank]

Полиграф Полиграфивич?

ну и что? почему-то считают, что если открыть границы, ваз загнется, и городу станет очень плохо. Но с другой стороны, эагнется не ВАЗ, загнется кривое руководство. Кто-нибудь выкупит завод, и начнет производство автомобилей.

На сегодняшний день ситуация государство-ВАЗ, повторяет ситуацию лужков-АЗЛК. Чем это кончилось, все знают. Может, не стоит на грабли снова наступать?

[Papa]

Мда... Большая часть народа, живущего за Уралом, голосует рублем. За иномарки.
Я так думаю, что и в России народ тоже постепенно понимает, что голосовать рублем надо не за угробище на колесах, а за машины.
Даже если наши умники в верхах придумают, как душить иномарки - народ все равно с них уже не сгонишь - просто будут дольше ездить на купленных машинах и снова покупать иномарки, даже дороже.

[Necroscope]

Имхо - Гос-во просто рубит денги, а всякие там "поддержим россейского производителя" - эт для красивого словца, и дабы оправдаться.

[ALF]

Предприятие выпускающие товар (по сути не имеется ввиду ВАЗовские модели, а именно автомобили) пользующийся спросом загнуться не может, его гробят люди.

[Papa]

Эх... что-то мне говорит, что если бы государство убавило бы пошлины на иномарки - ВАЗУ (да и иному отечественному автопрому) пришел бы быстрый кирдык.
Вот тут-то спрос на "тазы" и прекратился бы.

[Hriz]

С двигом с 1300 эта птица дрючит со светофора тойоты с двиглом 1800. Расход по городу 5.7 литра на сотню...

Че то может я не понял, или в Хонде сидят маги и волшебники? И какая же у нее масса если не секрет? Я вот с трудом представляю свой Ноут, с 88 кобылами, правда на механике, рвущий 1800-е тойоты. Разгон до сотни у нее какой?

[Птиц]

Эх... что-то мне говорит, что если бы государство убавило бы пошлины на иномарки - ВАЗУ (да и иному отечественному автопрому) пришел бы быстрый кирдык.
Вот тут-то спрос на "тазы" и прекратился бы.

Тока сразу куча безработных, крах кучи мелких предприятий-поставщиков, социальная напряжённость, забастовки, перекрытия дорог, и прочая лабуда.
У государства есть два пути :
1. Прекратить защиту пошлинами нашего автопрома, он загибается и правительство получает весь вышеописаный гимор. Желающих разбираться с проблемами нет.
2. Продолжать как сейчас брать пошлину. Все выгоды налицо: предприятия работают, люди получают зарплату, идёт нехилый навар в казну в виде налогов на предприятия и в виде пошлин на иномарки.

Так какой же дурак променяет спокойствие и поступления тугриков на социальные волнения и отсутствие дензнаков.

П.С. А то что в результате всего этого наш автопром выпускает хуано опасное для жизни, это никого не гнетёт. Власть имущие предпочитают дойче вагены, а пипл пусть пользует эрзац. Лишь бы не было войны (с)

[Papa]

Тока сразу куча безработных, крах кучи мелких предприятий-поставщиков, социальная напряжённость, забастовки, перекрытия дорог, и прочая лабуда.

Мне просто интересно, как много в этом дурдоме занято людей?
Ну, сам ВАЗ, ну его поставщики...
Примерно человек так ну тысяч 100? Ладно, ПЯТЬСОТ! Что маловероятно.
А сколько ездит на иномарках? А сколько людей из занятых сейчас на ВАЗе, могут заняться более полезной деятельностью, чем убивать своих сограждан?
А как вариант - пустить управлять ВАЗом какого-нить Маркуса Форда, чтобы он алкашей и богадулов, собирающих машины через анал, повыгонял бы и за деньги бы научил людей собирать машины? И пусть это будет лицензионное - но нормальное? А потом, когда денег поднакопят - и КБ пусть на-гора выдаёт машины, а не тазики...
Вариантов много.
Просто думать не все хотят, и тем более работать...

[Papa]

Че то может я не понял, или в Хонде сидят маги и волшебники? И какая же у нее масса если не секрет? Я вот с трудом представляю свой Ноут, с 88 кобылами, правда на механике, рвущий 1800-е тойоты. Разгон до сотни у нее какой?

Honda Fit переднеприводная, двигло L13A 1.3л 88 кобыл вес 990 кг
Такая же, но 4WD - вес 1080 кг
Еще более новые тоже тяжелее (которые после 2004 года) у них все тоже самое, но вес 1000кг.

[-11-]

Скажу резко.
Я не пойму, почему ВСЯ СТРАНА, должна платить ДВЕ цены , для того что бы :

- Таможня нас ограбила.
- Руководство ВАЗа нас ограбило.

Мне абсолютно наплевать на рынок труда в Толльяти ибо я не хочу оплачивать их жизнь. Пускай ямы копают, коли руки из задницы.

А директора Ваза идут в нефтянку.

П.С. Долой ВАЗ!!! Под пресс, как АЗЛК!!

[Hriz]

Honda Fit переднеприводная, двигло L13A 1.3л 88 кобыл вес 990 кг
Такая же, но 4WD - вес 1080 кг
Еще более новые тоже тяжелее (которые после 2004 года) у них все тоже самое, но вес 1000кг.

Это разве не Хонда Джаз?

[=CC=Berkut]

Не удержался.
Вазделаеттакие машины потому,что их покупают.
всего и делов...
да,их собираютчерез анал..
там даже анал уже на стадии проектирования был заложен.
Ваще солжилась ситуация,когда одни придумывают кривые детали к машинам, получают за это бабло,другие эти кривые детали делают,третьи изэтих деталей собирают кривое авто, четвёртые это авто втюхивают, говоря, что это весчь, а не кал.. пятые это дело покупают,потому что поверили,что это не кал.. не совсем кал...а с другой стороны- че не отведать кал за такие деньги... дёшево ведь...
ну и последние- смотрят, чтоб эта цепочка фУНЦИКЛИРОВАЛА КАК-ТО...
Вы думаете кого-то в нашей стране интересует качество того, что собрали на ВАЗе? да нифига это никому не нуна.
Слышал такую фразу : "Нарынке два дурака- один покупает, а другой продает"
так и тут- один продал - другой купил.Это как с лохотроном- не хошь- не играй,то не неволит...
пока есть лохи- есть и лохотрон
тока лохотронщиков милиция отлавливает иногда...если не делятся..
(нука встанте с лохотроном у метро... гы скока простоите???
а лохотронщиков на вазе защищают на государственном уровне...
Если звёзды зажигают...ну далее вы и так знаете...
чё удивляться-то...:drive:

[-11-]

Макс, нас ещё и стыдят.:expl:
Типа безработные будут!!!
Да у нас Сибирь и Крайний Север не освоены!!! Вперёд!!!

П.С. Ну а если отдельные люди не могут без сборки машинок, дать им модельки клеить, в натуральную величину!!! Из папье маше.

П.П.С. Ребята, а теперь посчитаем. Мы платим за иномарки две цены.
Я не хочу поднимать экономику на свои же деньги.

[J0kER]

Че то может я не понял, или в Хонде сидят маги и волшебники? И какая же у нее масса если не секрет? Я вот с трудом представляю свой Ноут, с 88 кобылами, правда на механике, рвущий 1800-е тойоты. Разгон до сотни у нее какой?

А почитай.
http://reviews.auto.vl.ru/honda/fit/8577/
auto.vl.ru молчит. xenbm позже отпишусь по конкретным ТТХ.
А по поводу того, чего-же волшебного в этой машинке -
- по две свечи на горшок. Вопламенение происходит какчественнее.
Кстати, за счет двуъх свечек эта прэлесть заводится в -30 просто нараз.
- Коробка - вариатор. Тобишь при энергичном разгоне двиг работает в режиме максимального съема крутящего момента, а не дергатся вокруг оного, как это бывает у механки или автомата.
- аэродинамика. Вы посмотрите на него. Это Пуля, а не авто.
http://www.honda-fit.ru/catalog.php?car=fit
По этой ссылке можно прочитать много интересного про этот чудо автомобиль. И о безопасности, и о движке, и о трансмиссии. Даже о совместимости с разнокалиберными собаками.

[LazyCamel]

Макс, нас ещё и стыдят.:expl:
Типа безработные будут!!!
Да у нас Сибирь и Крайний Север не освоены!!! Вперёд!!!

Слышь, боец.. Ты за пределы садового выйди-то в народ... Это тебе не ВСЮ Россию в маскве доить. Перенесут столицу в Питер, я на тебя посмотрю как ты за Урал подорвешься попырять.

ВАЗу как таковому на производство именно тазиков накласть с прибором, это в основном сборочный завод, решат в руководстве и будут гайки крутить у купленной импортной платформы хоть от ВАГа, хоть от ДжиЭм, хоть от японцев. Идущее перевооружение станочного парка это позволит. А что будут делать предприятия раскиданые на половину России, Тольятти сильно волновать не будет в этом случае. В отличии от руководства страны.

П.П.С. Ребята, а теперь посчитаем. Мы платим за иномарки две цены.
Я не хочу поднимать экономику на свои же деньги.

Чемодан-вокзал-свободен. Это единственный способ недорого ездить на тойоте, летать на Боинге, не служить в РА и не платить налоги в "этой стране". К сожалению. Особенно учитывая что данные пошлины принимаются при активном лобировании "Форда", "ДжиЭм", "БМВ" и особенно "Тойоты" (которая, как широко известно в узких кругах, согласилась таки построить свой завод только при гарантии поднятия нижней планки возраста на импорт подержанных авто), а отнюдь не Автоваза, который в последние несколько лет активно лобировал снятие пошлин на ввоз сложного технологического оборудования и комплектующих.

ЗЫ:
Больше всего меня пугает другое. КАКОГО качества изделия для ГРАЖДАНСКОЙ авиации производит дагестанский "АВИАПРИБОР", если у него за два года вшивый электроусилитель руля для калины выходит как бык нассал. Какого качества уплотнители идут на железку если БалаковоРезинтехника с примитивными резинками для 10-к толком не справляется который год. И если вы думаете что такое только с комплектухой для ваза творится - это как бы не так. По всей россии и по всем отраслям промышленности такая порнография. Вплоть до софтописания и пресловутой 1С.
Вот в чем жопа-то, и вот с чем бороться надо, а не ржавые копейки во Владике жечь из-за того что машины из Японии теперь станет выгоднее на Новороссийск растамаживать.
И если это КАКЧЕСТВО для автомобилей выливается в ремонт и потраченные нервы и деньги, то в железнодорожных и авиаперевозках и тойже энергетике может встать большим раком.

ЗЗЫ: Поклонникам теории что при закрытии завода в Тольятти все смежники вдруг начнут выпускать качественные комплектующии рекомендую посмотреть на сборку "нашемарок". Сейчаз в России я знаю пять заводов собирающие не разработанные в России автомобили, с общим объемом производства в пределах 50% вазовского. НИ ОДИН из них НЕ вышел на рекомендованные объемы локализации (насколько я помню ок. 30 процентов местных комплектующих). Кто СЕЙЧАЗ мешает производить качественные и недорогие комплектующии и поставлять их на эти заводы. Там же нет ни "вазовской мафии", ни "тотальных откатов", ни "отсегивания с каждой машины". Там западный менеджер и хозяин умеющий считать деньги, который с удовольствием примет столь эффективное предложение. :-( Я вижу корейские запчасти на японки и мексиканские на американки. Я вижу чешский свет и бошевскую электротехнику. Я не вижу ни русских, ни украинских. ни белоруских запчастей для иномарок. И это меня пугает до усрачки. Это значит что мы отстали не только в микроэлектронике и телекоммуникациях, но и в обычной мехобработке и химии. И по прежнему проедаем советские наработки в тех отраслях где еще сильны, путем штучной обработки, третичной избыточности и многократной отбраковки.

[Papa]

Это разве не Хонда Джаз?

http://catalog.auto.vl.ru/honda/fit/g_2001_134/

[J0kER]

Это разве не Хонда Джаз?

Угум. Jazz`ом она обзывается в леворуком, европейском исполнении.

[J0kER]

Я не вижу ни русских, ни украинских. ни белоруских запчастей для иномарок. И это меня пугает до усрачки. Это значит что мы отстали не только в микроэлектронике и телекоммуникациях, но и в обычной мехобработке и химии. И по прежнему проедаем советские наработки в тех отраслях где еще сильны, путем штучной обработки, третичной избыточности и многократной отбраковки.

Хм, в микроэлектронике мы когда-то хоть что-то из вебя представляли?
Да будет вам известно, даже тупая железная логика серии К*55 есть не что иное, как слизаная (мягко говоря) импортная серий 74**
наш процессор ВМ80А, которым мы гордились тоде имеет Интеловские корни. Тоесть у нас никогда и не было _своей_ микроэлектноники.
Если только тонкопленочная.. Ну да по степени интерграции она недостойна упоминания.

Как там в анекдоте?
"Дети у вас хорошие, а все, что вы делаете руками - ужасно.."
Просто мы такая нация. Нам бысто надоедает делать что-то достаточно долго и однообразно. Хочется чего-то нового.. Может, потому и начинают на конвеерах болты забивать кувалдой вместо того, чтобы заворачивать.

[orthodox]

Просто мы такая нация. Нам бысто надоедает делать что-то достаточно долго и однообразно. Хочется чего-то нового.. Может, потому и начинают на конвеерах болты забивать кувалдой вместо того, чтобы заворачивать.

Именно! Прям про меня...

[borkin]

это всё ссср виноват :pray: