aim 120 AMRAAM и Р77

[MicluhO MaklaY]

Здравствуйте!
Я впервые на вашем форуме и поэтому написал свое сообщение здесь.
Давно хотел узнать какая ракета - советская р77 или американская AIM120
считается лучшей в своем классе. Каковы на этот счет мнения специалистов? Проводились ли какие нибудь сравнительные испытания? Каков опыт применения этих ракет в боевых действиях?

[Chizh]

Это провокация! (С)

На самом деле ракеты Р-77 как бы и нет. ИМХО успели выпустить какие-то испытательные экземпляры на Украине перед развалом.
В настоящее время в России мелкосерийно выпускается ракета РВВ-АЕ на экспорт. Это переделка Р-77 с иной ГСН и на импортной элементной базе.

Еще ИМХО, развитие AIM-120 идет постоянно и сейчас в серию готовят ракету AIM-120C-7 (D), которая по большинству параметров, включая наконец и дальность, превосходит ракеты Р-77 и РВВ-АЕ которым уже больше 15 лет.

На весенней конференции вымпеловцы огласили, что новые ракеты для самолета пятого поколения, в том числе и Р-77М будут готовы после 2010 года.

[MicluhO MaklaY]

Короче прогнозы неутешительные

[wind]

Говорят, что у AIM-120C-7 дальность увеличена на 50%, а на AIM-120C-8 будет стоять ПВРД...

[Chizh]

Короче прогнозы неутешительные

Если Вымпел сделает новые ракеты к заявленному сроку, все не так плохо.
Будем надеяться.

[Грач 24]

Для применения по малоподвижным целям увеличение дальности полёта оправдано,а вот для манёвренных - нет.

[mr_tank]

Для применения по малоподвижным целям увеличение дальности полёта оправдано,а вот для манёвренных - нет.

а что, малоподвижные цели кончились?

[Грач 24]

НетПросто если идёт сравнение Р77 и AIM, то предполагается ВБ с манёвренной целью

[mr_tank]

НетПросто если идёт сравнение Р77 и AIM, то предполагается ВБ с манёвренной целью

с чего это вдруг?

[wind]

Для применения по малоподвижным целям увеличение дальности полёта оправдано,а вот для манёвренных - нет.

- Это почему бы вдруг?! Замочить истребитель противника на 200 км той же модернизированной AIM-120 - самый кайф...

[Грач 24]

Нда...чем больше дистанция,тем меньше коэффициент поражаемости.Коллеги,это же база...Ай-я-яй...

[wind]

Нда...чем больше дистанция, тем меньше коэффициент поражаемости. Коллеги,это же база...Ай-я-яй...

- Расшифруйте теперь Вашу умню, почтенный?

[dentonjc]

- Это почему бы вдруг?! Замочить истребитель противника на 200 км той же модернизированной AIM-120 - самый кайф...

Ну да, если пилот в этом истребителе будет слепо-глухо-немой и пилотировать его будет по идеальной прямой, ни на что не отвлекаясь.
Но разве ж это кайф - такую "цель" завалить?

[mr_tank]

Ну да, если пилот в этом истребителе будет слепо-глухо-немой

а так оно и есть, ибо ГСН включается на конечной фазе.

[dentonjc]

а так оно и есть, ибо ГСН включается на конечной фазе.

Это само собой. Но разве предварительный захват бортовой РЛС уже отменили? И швыряют амраамы с 200 км наобум, надеясь, что на терминальном участке полета она своей чмошной головкой что-то там поймает? Да и движок у нее, наверное, все 200 км пашет, так что в конце она еще и маневрировать умеет?
Чудеса, до чего дошла наука!

[wind]

Это само собой. Но разве предварительный захват бортовой РЛС уже отменили?

- Захват по методе Су-27? Отменили, на фиг. И давно...

И швыряют амраамы с 200 км наобум, надеясь, что на терминальном участке полета она своей чмошной головкой что-то там поймает?

- Есть такой термин, уже весьма старый, "сопровождение на проходе". Мало ли кто кого на ТВД эпизодически облучает?

Да и движок у нее, наверное, все 200 км пашет, так что в конце она еще и маневрировать умеет?

- Ну да, та, что будет с ПВРД - именно такая...

[Грач 24]

wind!Специально для Вас,почтенный,расшифровываю свою умню
Итак.Как известно 100% попадания в цель не имеет ни одна ракета классов земля-воздух,воздух-воздух.Для описания точности того или иного класса ракет вводится "коэффициент поражаемости"(если не изменяет память,то он называется именно так).Зафисит этот коэффициент от нескольких факторов:
-дальность поражаемой цели;
-скорость цели;
-высота цели;
-тип(способ)наведения на цель
и т.д и т.п.
(при этом,коэффициент вводится при учёте,что цель летит без совершения каких-либо манёвров)
кроме всего прочего учитывается минимальное кол-во ракет данного класса,необходимое для 100% поражаемости цели(с учётом выше изложенных факторов).
Надеюсь,я ответил на Ваш вопрос,уважаемый

[dentonjc]

- Есть такой термин, уже весьма старый, "сопровождение на проходе". Мало ли кто кого на ТВД эпизодически облучает?

TWS что ли? Ну так при нем дальность обнаружения и захвата отнюдь не 200 км, а разика в три поменьше. Что-то где-то не сходится, а?

[wind]

Надеюсь,я ответил на Ваш вопрос,уважаемый

- Ничего Вы не ответили, поскольку о предмете имеете представления чрезвычайно смутные... Поэтому как "умня" Ваш ответ засчитан быть не может.
Только как "фигня"... Ничего не поделаешь...

[wind]

TWS что ли? Ну так при нем дальность обнаружения и захвата отнюдь не 200 км, а разика в три поменьше. Что-то где-то не сходится, а?

- А Вы поищите данные APG-77 в сети... Глядишь - и 200 км и не покажется чем-то чрезмерным, по сегодняшним нормативам...

[dentonjc]

- А Вы поищите данные APG-77 в сети...

А мне что-то лень эти данные искать. Может, сами потрудитесь?
С чего бы мне заниматься поисками аргументов в вашу пользу.
Будьте любезны свои рекламные агитки самостоятельно фактами подверждать.

[flogger]

- А Вы поищите данные APG-77 в сети... Глядишь - и 200 км и не покажется чем-то чрезмерным, по сегодняшним нормативам...

А "в сети" старенький "Иджис" атакует цели в ближнем космосе,AWG-9 захватывает и сопровождает советские "Бэкфайеры" на 740км,а физика и математика резко получает "грин-карт".
А Су-35 вовсю уничтожает вражеские самолеты с помощью РВВ-АЕ,китайцы технологию "стелс" давно отправили в утиль своими разработками,израильтяне вовсю "раскатывают" Францию и Россию и прочая..
И это все есть "в сети"..
Примеры максимальной дальности применения АМРААМа в боевых условиях приведеш,Михаил?

[wind]

Примеры максимальной дальности применения АМРААМа в боевых условиях приведеш,Михаил?

- Мы ведь говорим о перспективном варианте AIM-120, с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. А максимальная дальность пуска существующей я приводил - 105 км. На больших высотах и встречных курсах, естественно. С какой дальности пускали реально в Югославии - не помню точно, вероятно не далее, чем до 30 км...

[dentonjc]

не помню точно, вероятно не далее, чем до 30 км...

Даже странное такие скромные цифры от вас слышать.
А еще, если можно, озвучьте эффективность применения.
И комментарии по поводу того, как так вышло, что AIM-7 с ее дедовским, как у Су-27, методом наведения оказалась результативнее.
А в будущее заглядывать да пиарить - дело неблагодарное.

[wind]

А мне что-то лень эти данные искать. Может, сами потрудитесь?
С чего бы мне заниматься поисками аргументов в вашу пользу.

- А почему бы не в свою пользу?

Отсюда:
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewt...-start-30.html
Все ссылаются на эти данные (ЭПР=1 м2):
About the effective detection range of AN/APG-77 according to AW&ST:

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode". [Су-27=>378 км]

AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (260 to 270 km) at "Non-stealthy mode". [Су-27=>520 км]

AW&ST 2000/03/17, radar image with 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.

AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
И на три делить не надо. Я пересчитал [синим] для Су-27 и его клонов с подвесками, с их ЭПР=15 м2.
Журнал Aviation Week & Space Technology никто мурзилкой не назовёт...